مقابلة مع Maria Tsantsanoglou ، القائم بأعمال المدير العام في MOMus والمدير الفني لمجموعة MOMus-Museum of Modern Art- Costakis ، ثيسالونيكي ، اليونان ، أجرتها آنا فرانجوفسكا ، مؤرخة الفن والقيم.

 

ماريا تسانتسانوغلو هو المدير العام بالنيابة في MOMus والمدير الفني لمجموعة MOMus-Museum of Modern Art- Costakis Collection في سالونيك ، اليونان. يشير مجال أبحاثها ومنشوراتها في الغالب إلى فترة الطليعة الروسية. تعاملت على وجه التحديد مع مواضيع مثل توليف الفنون والشعر البصري والفن والسياسة بالإضافة إلى الفن المعاصر الروسي واليوناني والفن المعاصر في القوقاز وآسيا الوسطى. كانت عضوًا في لجنة الدولة التابعة لوزارة الثقافة لاستقبال مجموعة كوستاكيس (1998). تعاونت مع وزارة الصحافة والإعلام بصفتها زميلة علمية في مواضيع تتعلق بالتعزيز الثقافي والترويج في السفارة اليونانية في موسكو (1994-1997) وبعد ذلك كملحق صحفي (1997-2002). درّست تاريخ الفن اليوناني في جامعة موسكو الحكومية لومونوسوف (1997-2001). نشرت عددًا كبيرًا من المقالات وشاركت في العديد من المؤتمرات في اليونان وخارجها. كانت المنسقة المشاركة لـ 1ش بينالي ثيسالونيكي للفن المعاصر (2007) ومدير 2و بينالي ثيسالونيكي للفن المعاصر (2009). أقامت تعاونًا ممتازًا مع متحف الفن المعاصر في سكوبي ، وبعد ذلك تشاركنا رأيها حول "التراث المشترك أو المتنازع عليه".

لدينا تراث يمكن أن يثير آراء ومشاعر مختلفة - أحيانًا صعبة أو متنافسة - اعتمادًا على النهج ووجهة النظر. يكمن التحدي المتمثل في التعامل مع هذا الاختلاف في محاولة نقل وجهات نظر وأصوات مختلفة في نفس الوقت عند تقديم هذا التراث للجمهور. هل توافق وترى أن هذه مهمة أساسية عند التعامل مع التراث والتاريخ الذي يخاطب أناس مختلفين بطرق مختلفة؟

ماريا: يتميز التراث الثقافي المادي وغير المادي بخصوصية نقله وحمايته وتقديره من ناحية ، ولكن من ناحية أخرى يتم تحديده وإعادة تعريفه من قبل المجتمع نفسه على أنه ينتمي إليه. لا يمكن فرض التراث الثقافي والتأثير عليه بطرق مصطنعة لا في المجتمع ككل ولا في جزء منه. وبهذا المعنى ، فإن أي نهج مختلف للتراث الثقافي من قبل جزء من المجتمع يجب أن تحكمه قواعد احترام حقوق الإنسان.

ما هي الطرق السلمية والمتسامحة لقراءة وتقديم الحقائق حول التاريخ المشترك أو التاريخ المتنازع عليه وفقًا لك؟

ماريا: التاريخ ، والتاريخ المشترك أيضًا ، له موضوعية الحقائق المسجلة (ما حدث بلا شك) وذاتية تفسيرها. لقد كان أيضًا موضوعًا للتزوير مرات عديدة. التاريخ يدرس ويدرس من قبل العلماء الذين يعرضون الحقائق ويناقشونها علانية وليس موضوع تلاعب سياسي. عندما يتعامل السياسيون مع التاريخ لأسباب قومية ، يجب على الناس توخي الحذر.

هل تشارك في تعاون عبر الحدود مع محترفين من مقدونيا الشمالية وهل تجد أي صعوبات في تحقيق ذلك؟

ماريا: أنا أمثل منظمة ثقافية كبيرة للفنون البصرية في ثيسالونيكي وأعتبر أن التعاون مع مقدونيا الشمالية مهم وقد سعيت إليه بجدية ليس فقط من أجل المصلحة الذاتية ولكن لأنني أعتقد أن هذا يمكن أن يثري علاقتنا بشكل متبادل. التقيت بأشخاص استثنائيين ومبدعين وملهمين في شمال مقدونيا. إنني أتحدث بشكل خاص عن الزملاء من متحف الفن المعاصر في سكوبي الذين سعوا أيضًا إلى تعاون كبير معنا ولكنني متأكد من أن هذه الممارسة تنطبق على المؤسسات الأخرى أيضًا. الآن لدينا أفضل العلاقات الممكنة ، نحن فخورون جدًا بأن نكون أصدقاء مع آفاق كبيرة لمزيد من الأحداث الثقافية المتبادلة.

هل يمكنك التفكير في مثال لدراسة حالة للتراث المشترك أو المتنازع عليه فيما يتعلق بمجال اهتمامك الخاص (الموسيقى العرقية ، والتاريخ ، وعلم الآثار ، والفن المعاصر ، وتاريخ الفن ، وما إلى ذلك) وكيف ستتعامل مع عرضها؟

ماريا: تنظيم معرضين ، أحدهما أنتجه متحف الفن المعاصر (MoCA) في سكوبي وقدم في ثيسالونيكي بعنوان "كل ما لدينا من قواسم مشتركة" والآخر من إنتاج موموس - متحف الفن المعاصر في ثيسالونيكي وتم تقديمه في سكوبي أعطى بعنوان "هل أنا هذا الاسم أم تلك الصورة" الحافز الأول لدراسة حالة. ستتبع أوجه تعاون أخرى ستتبنى ثقافة منطقتنا لأننا نعتقد أن ما يوحدنا أكثر أهمية مما قد يفرقنا.

كيف نختار أن نتذكر الماضي وكيف نختار المضي قدمًا هي القضايا الحاسمة اليوم. ماذا يعني التراث الثقافي في مختلف السياقات الوطنية والإقليمية؟ من يستطيع أن يدعي أنها ملكهم ، ومن يقرر كيفية حفظها أو عرضها أو استعادتها؟ كيف نشارك التراث الثقافي؟

ماريا:أعتقد أن التراث الثقافي لا ينتمي دائمًا حصريًا إلى أمة واحدة ولكنه يترك بصماته على منطقة جغرافية أوسع ، حيث تتفاعل الدول المختلفة وتتشارك الخبرات المشتركة بمرور الوقت. ومن هنا جاءت تقاليد البلقان الشعبية الغنية في الموسيقى والرقصات والحكايات الخرافية وما إلى ذلك. يجب اعتبار هذا التفاعل كنزًا دفينًا للتعاون والعلاقات الجيدة.

"التراث الثقافي كنز دفين للتعاون والعلاقات الطيبة"

"ما يدل على الروايات الوطنية أنها لا تشمل طبقات. قال أندرسون في عام 1991: إنهم من جانب واحد ، وغالبًا ما يكون لهم ترتيب زمني ولديهم إحساس بحقيقة ثابتة وثابتة وتاريخية حولهم ". هل توافق على هذا الاقتباس ولماذا؟

ماريا: أفضل ألا أتحدث عن الروايات الوطنية الثابتة ولكن عن الأحداث الثقافية الهامة التي تم تسجيلها في الذاكرة الجماعية من خلال التراث والتقاليد الشفوية وتم تسجيلها وحفظها تاريخيًا.

بالطبع ، تحتفظ هذه بأهميتها ما دامت مدرجة على أنها أفعال تعزز القيم الإنسانية وتحمي حرية الشعوب والعدالة الاجتماعية مع التركيز ليس على العداء بل على مسألة الأخوة وحسن الجوار بين الشعوب.

هناك طريقة أخرى لتحدي السرد الوطني ، فيما يتعلق بالتراث المشترك أو المتنازع عليه ، وهي الانتقال من الخاص إلى العالمي. كتب كورنيليوس هولتورف: "(...) يمكن للتراث الثقافي الجديد أن يتجاوز الخصوصية الثقافية من خلال تعزيز القيم والفضائل المستمدة من الإنسانية والالتزام بالتضامن العالمي." ما رأيك بهذا؟

ماريا: أعتقد أن إجابتي السابقة تجيب جزئيًا على هذا السؤال أيضًا. يمكن أن يكون التراث الثقافي أفضل مثال للحوار الثقافي والتعاون عندما لا يقتصر على السرد الوطني ، وبالطبع عندما لا يتم تفسيره لخدمة أغراض قومية ضيقة. خاصة عندما تكون هناك سمات متشابهة للتراث الثقافي ، مثل الموسيقى والرقصات الشعبية والحكايات الخيالية ، كما هو الحال غالبًا في منطقة البلقان.

عندما نناقش حول التراث المشترك أو المتنازع عليه ، فإن مسألة الوقت ضرورية ، وفي الحالات القصوى للاضطرابات الأخيرة ، قد لا تكون أفضل طريقة للمصالحة هي معالجة الماضي باعتباره مرتبطًا بشكل فردي ؛ بل بالأحرى أن الماضي يجب أن يبقى في الماضي. هل تعتقد أن هذا يمكن تطبيقه في سياقنا؟

ماريا: يمكن تعريف الثقافة أيضًا على أنها أداة لفهم القيم الإنسانية والدفاع عنها بشكل أفضل ، فهي تتحدث لغة بشرية بالكامل ، وتساهم الدول بإنجازاتها الثقافية في هذه اللغة العالمية. وبهذا المعنى ، فإن التبادل الثقافي يساهم في بناء مستقبل أفضل.

هل تعتقد أن كونك أكثر تعددًا وتفاعلًا وتنوعًا وانعكاسًا وتشاركيًا (للذات) قد يحل بعض العقبات في طريقة عرض التراث الثقافي (مشترك أو متنازع عليه)؟

ماريا: بالتأكيد ، أنا أؤمن بهذا. من خلال التعددية والتنوع والمشاركة ، يهدف العاملون في مجال الثقافة إلى خلق ظروف من التسامح والتفاهم المتبادل التي يمكن أن تحل هذه العقبات.

هل تعتقد أن مجال الكلمات يمكن أن يؤثر على الطريقة التي يقرأ بها الجمهور القصص المتعلقة بالتراث (المشتركة أو المتنازع عليها)؟

ماريا: لا يحتوي الفن الأصلي على مستوى واحد من التفسير ، فهو موضوع الفكر وليس المعرفة المطلقة. الخلق الذي يتم تفسيره من جانب واحد وبُعد واحد إما غير مكتمل كعمل فني أو أن مقاربته مشكلة.

***

يتم إجراء المقابلة في إطار مشروع "التراث المشترك أو المتنازع عليه"، تم تنفيذه بواسطة ALDA Skopje و Forum ZFD. الهدف من المشروع هو تحسين التعاون عبر الحدود بين مقدونيا الشمالية واليونان وبلغاريا. يرفع المشروع الوعي بدور التواريخ المتنازع عليها والتراث الثقافي المشترك لعمليات التكامل في الاتحاد الأوروبي بين ممارسي التراث والعاملين في المجال الثقافي. محتوى المقابلة هو مسؤولية الشخص الذي تمت مقابلته وحده ولا يعكس دائمًا آراء ومواقف ALDA و Forum ZFD.

مقابلة مع Maria Tsantsanoglou ، القائم بأعمال المدير العام في MOMus والمدير الفني لمجموعة MOMus-Museum of Modern Art- Costakis ، ثيسالونيكي ، اليونان ، أجرتها آنا فرانجوفسكا ، مؤرخة الفن والقيم.

 

ماريا تسانتسانوغلو هو المدير العام بالنيابة في MOMus والمدير الفني لمجموعة MOMus-Museum of Modern Art- Costakis Collection في سالونيك ، اليونان. يشير مجال أبحاثها ومنشوراتها في الغالب إلى فترة الطليعة الروسية. تعاملت على وجه التحديد مع مواضيع مثل توليف الفنون والشعر البصري والفن والسياسة بالإضافة إلى الفن المعاصر الروسي واليوناني والفن المعاصر في القوقاز وآسيا الوسطى. كانت عضوًا في لجنة الدولة التابعة لوزارة الثقافة لاستقبال مجموعة كوستاكيس (1998). تعاونت مع وزارة الصحافة والإعلام بصفتها زميلة علمية في مواضيع تتعلق بالتعزيز الثقافي والترويج في السفارة اليونانية في موسكو (1994-1997) وبعد ذلك كملحق صحفي (1997-2002). درّست تاريخ الفن اليوناني في جامعة موسكو الحكومية لومونوسوف (1997-2001). نشرت عددًا كبيرًا من المقالات وشاركت في العديد من المؤتمرات في اليونان وخارجها. كانت المنسقة المشاركة لـ 1ش بينالي ثيسالونيكي للفن المعاصر (2007) ومدير 2و بينالي ثيسالونيكي للفن المعاصر (2009). أقامت تعاونًا ممتازًا مع متحف الفن المعاصر في سكوبي ، وبعد ذلك تشاركنا رأيها حول "التراث المشترك أو المتنازع عليه".

لدينا تراث يمكن أن يثير آراء ومشاعر مختلفة - أحيانًا صعبة أو متنافسة - اعتمادًا على النهج ووجهة النظر. يكمن التحدي المتمثل في التعامل مع هذا الاختلاف في محاولة نقل وجهات نظر وأصوات مختلفة في نفس الوقت عند تقديم هذا التراث للجمهور. هل توافق وترى أن هذه مهمة أساسية عند التعامل مع التراث والتاريخ الذي يخاطب أناس مختلفين بطرق مختلفة؟

ماريا: يتميز التراث الثقافي المادي وغير المادي بخصوصية نقله وحمايته وتقديره من ناحية ، ولكن من ناحية أخرى يتم تحديده وإعادة تعريفه من قبل المجتمع نفسه على أنه ينتمي إليه. لا يمكن فرض التراث الثقافي والتأثير عليه بطرق مصطنعة لا في المجتمع ككل ولا في جزء منه. وبهذا المعنى ، فإن أي نهج مختلف للتراث الثقافي من قبل جزء من المجتمع يجب أن تحكمه قواعد احترام حقوق الإنسان.

ما هي الطرق السلمية والمتسامحة لقراءة وتقديم الحقائق حول التاريخ المشترك أو التاريخ المتنازع عليه وفقًا لك؟

ماريا: التاريخ ، والتاريخ المشترك أيضًا ، له موضوعية الحقائق المسجلة (ما حدث بلا شك) وذاتية تفسيرها. لقد كان أيضًا موضوعًا للتزوير مرات عديدة. التاريخ يدرس ويدرس من قبل العلماء الذين يعرضون الحقائق ويناقشونها علانية وليس موضوع تلاعب سياسي. عندما يتعامل السياسيون مع التاريخ لأسباب قومية ، يجب على الناس توخي الحذر.

هل تشارك في تعاون عبر الحدود مع محترفين من مقدونيا الشمالية وهل تجد أي صعوبات في تحقيق ذلك؟

ماريا: أنا أمثل منظمة ثقافية كبيرة للفنون البصرية في ثيسالونيكي وأعتبر أن التعاون مع مقدونيا الشمالية مهم وقد سعيت إليه بجدية ليس فقط من أجل المصلحة الذاتية ولكن لأنني أعتقد أن هذا يمكن أن يثري علاقتنا بشكل متبادل. التقيت بأشخاص استثنائيين ومبدعين وملهمين في شمال مقدونيا. إنني أتحدث بشكل خاص عن الزملاء من متحف الفن المعاصر في سكوبي الذين سعوا أيضًا إلى تعاون كبير معنا ولكنني متأكد من أن هذه الممارسة تنطبق على المؤسسات الأخرى أيضًا. الآن لدينا أفضل العلاقات الممكنة ، نحن فخورون جدًا بأن نكون أصدقاء مع آفاق كبيرة لمزيد من الأحداث الثقافية المتبادلة.

هل يمكنك التفكير في مثال لدراسة حالة للتراث المشترك أو المتنازع عليه فيما يتعلق بمجال اهتمامك الخاص (الموسيقى العرقية ، والتاريخ ، وعلم الآثار ، والفن المعاصر ، وتاريخ الفن ، وما إلى ذلك) وكيف ستتعامل مع عرضها؟

ماريا: تنظيم معرضين ، أحدهما أنتجه متحف الفن المعاصر (MoCA) في سكوبي وقدم في ثيسالونيكي بعنوان "كل ما لدينا من قواسم مشتركة" والآخر من إنتاج موموس - متحف الفن المعاصر في ثيسالونيكي وتم تقديمه في سكوبي أعطى بعنوان "هل أنا هذا الاسم أم تلك الصورة" الحافز الأول لدراسة حالة. ستتبع أوجه تعاون أخرى ستتبنى ثقافة منطقتنا لأننا نعتقد أن ما يوحدنا أكثر أهمية مما قد يفرقنا.

كيف نختار أن نتذكر الماضي وكيف نختار المضي قدمًا هي القضايا الحاسمة اليوم. ماذا يعني التراث الثقافي في مختلف السياقات الوطنية والإقليمية؟ من يستطيع أن يدعي أنها ملكهم ، ومن يقرر كيفية حفظها أو عرضها أو استعادتها؟ كيف نشارك التراث الثقافي؟

ماريا:أعتقد أن التراث الثقافي لا ينتمي دائمًا حصريًا إلى أمة واحدة ولكنه يترك بصماته على منطقة جغرافية أوسع ، حيث تتفاعل الدول المختلفة وتتشارك الخبرات المشتركة بمرور الوقت. ومن هنا جاءت تقاليد البلقان الشعبية الغنية في الموسيقى والرقصات والحكايات الخرافية وما إلى ذلك. يجب اعتبار هذا التفاعل كنزًا دفينًا للتعاون والعلاقات الجيدة.

"التراث الثقافي كنز دفين للتعاون والعلاقات الطيبة"

"ما يدل على الروايات الوطنية أنها لا تشمل طبقات. قال أندرسون في عام 1991: إنهم من جانب واحد ، وغالبًا ما يكون لهم ترتيب زمني ولديهم إحساس بحقيقة ثابتة وثابتة وتاريخية حولهم ". هل توافق على هذا الاقتباس ولماذا؟

ماريا: أفضل ألا أتحدث عن الروايات الوطنية الثابتة ولكن عن الأحداث الثقافية الهامة التي تم تسجيلها في الذاكرة الجماعية من خلال التراث والتقاليد الشفوية وتم تسجيلها وحفظها تاريخيًا.

بالطبع ، تحتفظ هذه بأهميتها ما دامت مدرجة على أنها أفعال تعزز القيم الإنسانية وتحمي حرية الشعوب والعدالة الاجتماعية مع التركيز ليس على العداء بل على مسألة الأخوة وحسن الجوار بين الشعوب.

هناك طريقة أخرى لتحدي السرد الوطني ، فيما يتعلق بالتراث المشترك أو المتنازع عليه ، وهي الانتقال من الخاص إلى العالمي. كتب كورنيليوس هولتورف: "(...) يمكن للتراث الثقافي الجديد أن يتجاوز الخصوصية الثقافية من خلال تعزيز القيم والفضائل المستمدة من الإنسانية والالتزام بالتضامن العالمي." ما رأيك بهذا؟

ماريا: أعتقد أن إجابتي السابقة تجيب جزئيًا على هذا السؤال أيضًا. يمكن أن يكون التراث الثقافي أفضل مثال للحوار الثقافي والتعاون عندما لا يقتصر على السرد الوطني ، وبالطبع عندما لا يتم تفسيره لخدمة أغراض قومية ضيقة. خاصة عندما تكون هناك سمات متشابهة للتراث الثقافي ، مثل الموسيقى والرقصات الشعبية والحكايات الخيالية ، كما هو الحال غالبًا في منطقة البلقان.

عندما نناقش حول التراث المشترك أو المتنازع عليه ، فإن مسألة الوقت ضرورية ، وفي الحالات القصوى للاضطرابات الأخيرة ، قد لا تكون أفضل طريقة للمصالحة هي معالجة الماضي باعتباره مرتبطًا بشكل فردي ؛ بل بالأحرى أن الماضي يجب أن يبقى في الماضي. هل تعتقد أن هذا يمكن تطبيقه في سياقنا؟

ماريا: يمكن تعريف الثقافة أيضًا على أنها أداة لفهم القيم الإنسانية والدفاع عنها بشكل أفضل ، فهي تتحدث لغة بشرية بالكامل ، وتساهم الدول بإنجازاتها الثقافية في هذه اللغة العالمية. وبهذا المعنى ، فإن التبادل الثقافي يساهم في بناء مستقبل أفضل.

هل تعتقد أن كونك أكثر تعددًا وتفاعلًا وتنوعًا وانعكاسًا وتشاركيًا (للذات) قد يحل بعض العقبات في طريقة عرض التراث الثقافي (مشترك أو متنازع عليه)؟

ماريا: بالتأكيد ، أنا أؤمن بهذا. من خلال التعددية والتنوع والمشاركة ، يهدف العاملون في مجال الثقافة إلى خلق ظروف من التسامح والتفاهم المتبادل التي يمكن أن تحل هذه العقبات.

هل تعتقد أن مجال الكلمات يمكن أن يؤثر على الطريقة التي يقرأ بها الجمهور القصص المتعلقة بالتراث (المشتركة أو المتنازع عليها)؟

ماريا: لا يحتوي الفن الأصلي على مستوى واحد من التفسير ، فهو موضوع الفكر وليس المعرفة المطلقة. الخلق الذي يتم تفسيره من جانب واحد وبُعد واحد إما غير مكتمل كعمل فني أو أن مقاربته مشكلة.

***

يتم إجراء المقابلة في إطار مشروع "التراث المشترك أو المتنازع عليه"، تم تنفيذه بواسطة ALDA Skopje و Forum ZFD. الهدف من المشروع هو تحسين التعاون عبر الحدود بين مقدونيا الشمالية واليونان وبلغاريا. يرفع المشروع الوعي بدور التواريخ المتنازع عليها والتراث الثقافي المشترك لعمليات التكامل في الاتحاد الأوروبي بين ممارسي التراث والعاملين في المجال الثقافي. محتوى المقابلة هو مسؤولية الشخص الذي تمت مقابلته وحده ولا يعكس دائمًا آراء ومواقف ALDA و Forum ZFD.