مقابلة مع سانجا إيفانوفسكا فيلكوسكا ، عالمة آثار ومحافظ في المركز الوطني للحفاظ على سكوبي ، أجرت مقابلة مع آنا فرانجوفسكا ، مؤرخة الفن والقيم الفني

 

سانجا إيفانوفسكا فيلكوسكا حاصلة على درجة الدكتوراه في علم الآثار ، وتعمل في المركز الوطني للحفظ في سكوبي. كخبير في مجال علم الآثار والحفظ لديها خبرة كبيرة كمستشار خارجي لمؤسسات ومواقع أخرى لحماية التراث الثقافي. كتبت السيدة إيفانوفسكا فيلكوسكا الكثير من الأوراق العلمية ، وشاركت في العديد من المؤتمرات العلمية وكانت في إقامة علمية في بلغراد ، صربيا ولوند ، السويد. إن معرفتها الواسعة في حماية التراث الثقافي من الناحية النظرية والتطبيقية تجعلها محاورًا ممتازًا في القضايا المتعلقة بالتراث المشترك أو المتنازع عليه.

ما هو التراث وكيف يعمل وماذا يعني للأشخاص ذوي الخلفيات المختلفة؟

سانجا: القيم المادية والثقافية التي ورثناها عن أسلافنا وأجدادهم هي ما ينبغي أن نطلق عليه التراث الثقافي. لسوء الحظ ، غالبًا ما يتميز تفسيره في بيئات مختلفة بمحتوى متباين.

هل تعتقد أن مؤسسات التراث يجب أن تكون أكثر شمولاً أو حصرية؟ هل من المهم أن نكون واضحين بشأن من يتم تقديم القصص ، ومن الذي يتم تقديمه ولأي غرض؟ تشير بعض الممارسات إلى نهج شامل من خلال إعادة هيكلة المؤسسات وتعزيز القيادة الداعمة. ما رأيكم في هذا النهج؟

سانجا: إذا أردنا أن يعرف عامة الناس ماهية التراث الثقافي وأن يرعوه ويحافظوا عليه دون قيد أو شرط ، فيجب على المؤسسات أن تسهل الوصول إليه والترويج له بشكل أكبر وبطريقة مناسبة بين عامة الناس. أسباب تقديم التراث الثقافي ليست مهمة على الإطلاق لأنه لا ينبغي أن يكون مملوكًا على الإطلاق.

هل تنخرط في تعاون عبر الحدود مع متخصصين من اليونان وبلغاريا وهل تجد أي صعوبات في تحقيق ذلك؟

سانجا: في الماضي ، كان لدينا تعاون مؤسسي أكبر مع العديد من البلدان المجاورة ، لكن هذه الممارسة أخذت تتراجع ببطء في السنوات الثماني الماضية. هذا ليس بسبب أي سياسات ، ولكنه نتيجة للإدارة السيئة للغاية للمؤسسة التي أعمل فيها. على المستوى الشخصي ، يتم الحفاظ على الاتصالات مع الزملاء بانتظام. حتى على حسابي الخاص ، أقوم في أوقات فراغي بتكوين علاقات مع دول لم نتعاون معها حتى الآن. لكن يظل كل العمل قائمًا على حافز شخصي أو على مستوى مجموعة صغيرة متعددة التخصصات لديها فكرة جلب تقنيات وتقنيات وأساليب جديدة لإدارة التراث الثقافي من جميع الجوانب (المتعلقة بالعمل البحثي والحفظ / الاستعادة والعرض والتعميم ).

لدينا تراث يمكن أن يثير آراء ومشاعر مختلفة - أحيانًا صعبة أو متنافسة - اعتمادًا على النهج ووجهة النظر. يكمن التحدي المتمثل في التعامل مع هذا الاختلاف في محاولة نقل هذه الآراء والأصوات المختلفة في وقت واحد عند تقديم هذا التراث للجمهور. هل توافق وترى أن هذه مهمة أساسية عند التعامل مع التراث والتاريخ الذي يخاطب أناس مختلفين بطرق مختلفة؟

سانجا: نعم ، هو عملي ، لكن لا ينبغي أن يكون كذلك. يجب ألا يكون للتراث الثقافي مطلقًا أي إطار عرقي أو ديني أو جنساني أو أي إطار سياقي آخر. على العكس من ذلك ، أعتقد أن كل التراث الثقافي ملك لكل منا ، وهو جزء من ماضينا ويؤثر على حاضرنا ومستقبلنا.

هل يمكنك التفكير في مثال لدراسة حالة للتراث المشترك أو المتنازع عليه فيما يتعلق بمجال اهتمامك الخاص (الموسيقى العرقية ، والتاريخ ، وعلم الآثار ، والفن المعاصر ، وتاريخ الفن ، وما إلى ذلك) وكيف ستتعامل مع عرضها؟

سانجا: بصفتي فائزًا بزمالة الوكالة السويدية للتنمية الدولية ، شاركت في برنامج تدريبي متقدم حول الحفاظ على المباني التاريخية وإدارتها في جامعة لوند في لوند بالسويد ، حيث قدمت دراسة الحالة الخاصة بي حول "حفظ وعرض البوابة الجنوبية للموقع الأثري قلعة سكوبي ". النهج في ذلك الوقت كان يسترشد بمبادئ يوروبا نوسترا، والتي تمت ملاحظتها وتطبيقها في عملي المهني فيما يتعلق بالحماية المتكاملة للمواقع الأثرية كتراث ثقافي.

"يجب التعامل مع التراث الثقافي باعتباره إنجازًا ثمينًا لإبداع الناس في وقت معين"

ما هو تأثير التراث الثقافي في حل القضايا المتعلقة بالتراث المشترك أو المتنازع عليه؟

سانجا: في الممارسة العملية ، لا شيء. يمكن للمنظرين العثور على العديد من نقاط الاتصال والتأثيرات ، لكن العميل يدرك أنه في الممارسة العملية في بلدنا مجرد حبر على ورق.

كيف نختار أن نتذكر الماضي وكيف نختار المضي قدمًا هي القضايا الحاسمة اليوم. ماذا يعني التراث الثقافي في مختلف السياقات الوطنية والإقليمية؟ من يستطيع أن يدعي أنها ملكهم ، ومن يقرر كيفية حفظها أو عرضها أو استعادتها؟ كيف نشارك التراث الثقافي؟

سانجا: المعاني ليست بنفس أهمية النهج والموقف تجاه التراث الثقافي. نحن ندرك أن التراث الثقافي كفئة ثقافية يكون دائمًا على الهامش في بلدنا. لا تزال جميع الجهود الرامية إلى التعديل قيد الإعداد ، بينما يتضح من الناحية العملية أن مختلف المظاهر الشعبوية غير ذات الصلة تتلقى مزيدًا من الدعاية ، وبالتالي أموالًا أكثر من أي مشروع لحماية التراث الثقافي.

لا أحد يستطيع أن يقول إن قطعة من التراث الثقافي تخص شخصًا ما ، إلا إذا ورثها بنفسه من والديها. ما نهتم به كمجتمع يخصنا جميعًا.التعميم هو أهم وسيلة لمشاركة قيمة التراث الثقافي ، وبالتالي زيادة الاهتمام به. في الوجود الشعبي ، من الأسهل بكثير إدارة أي تراث ثقافي ويمكن حتى جعله مستدامًا ذاتيًا.

"ما يدل على الروايات الوطنية أنها لا تشمل طبقات. قال أندرسون في عام 1991: إنهم من جانب واحد ، وغالبًا ما يكون لهم ترتيب زمني ولديهم إحساس بحقيقة ثابتة وثابتة وتاريخية حولهم ". هل توافق على هذا الاقتباس ولماذا؟

سانجا: لسوء الحظ ، هذا هو الحال في كثير من الأحيان. ومع ذلك ، هناك محاولات عرضية لدمج التراث الثقافي ، والذي يحلل المشاكل بشكل شامل ، وبالتالي فإن ردود الفعل على العمل متعددة التخصصات. أكرر ، هذا نادر جدًا ، لكنه أثبت حتى الآن أنه ممارسة ناجحة. وطالما واصلنا التعامل مع التراث الثقافي من جانب واحد فقط ، فلن نتوصل أبدًا إلى حلول مثالية تقريبًا.

عندما نناقش حول التراث المشترك أو المتنازع عليه ، فإن مسألة الوقت ضرورية ، وفي الحالات القصوى للاضطرابات الأخيرة ، قد لا تكون أفضل طريقة للمصالحة هي معالجة الماضي باعتباره مرتبطًا بشكل فردي ؛ بل بالأحرى أن الماضي يجب أن يبقى في الماضي. هل تعتقد أن هذا يمكن تطبيقه في سياقنا؟

سانجا: نعم ، بالطبع يمكن ذلك.

هل تعتقد أن مجال الكلمات يمكن أن يؤثر على طريقة قراءة الجمهور للقصص المتعلقة بالتراث (المشتركة أو المتنازع عليها)؟

سانجا: نعم أعتقد ذلك. طالما أننا نستخدم مفردات غنية ومرهقة بمصطلحات مهنية في قصص التراث الثقافي ، فإن مجموعتنا المستهدفة ستكون المجموعة الوحيدة من الأشخاص الذين يمكنهم فهمنا. عادة ما يكون أولئك الذين يفهموننا جزءًا من دوائرنا المهنية أو زملائنا. في هذه الحالة ، أخطأنا تمامًا هدف تعميم التراث الثقافي.

***

يتم إجراء المقابلة في إطار مشروع "التراث المشترك أو المتنازع عليه"، تم تنفيذه بواسطة ALDA Skopje و Forum ZFD. الهدف من المشروع هو تحسين التعاون عبر الحدود بين مقدونيا الشمالية واليونان وبلغاريا. يرفع المشروع الوعي بدور التواريخ المتنازع عليها والتراث الثقافي المشترك لعمليات التكامل في الاتحاد الأوروبي بين ممارسي التراث والعاملين في المجال الثقافي. محتوى المقابلة هو مسؤولية الشخص الذي تمت مقابلته وحده ولا يعكس دائمًا آراء ومواقف ALDA و Forum ZFD.

مقابلة مع سانجا إيفانوفسكا فيلكوسكا ، عالمة آثار ومحافظ في المركز الوطني للحفاظ على سكوبي ، أجرت مقابلة مع آنا فرانجوفسكا ، مؤرخة الفن والقيم الفني

 

سانجا إيفانوفسكا فيلكوسكا حاصلة على درجة الدكتوراه في علم الآثار ، وتعمل في المركز الوطني للحفظ في سكوبي. كخبير في مجال علم الآثار والحفظ لديها خبرة كبيرة كمستشار خارجي لمؤسسات ومواقع أخرى لحماية التراث الثقافي. كتبت السيدة إيفانوفسكا فيلكوسكا الكثير من الأوراق العلمية ، وشاركت في العديد من المؤتمرات العلمية وكانت في إقامة علمية في بلغراد ، صربيا ولوند ، السويد. إن معرفتها الواسعة في حماية التراث الثقافي من الناحية النظرية والتطبيقية تجعلها محاورًا ممتازًا في القضايا المتعلقة بالتراث المشترك أو المتنازع عليه.

ما هو التراث وكيف يعمل وماذا يعني للأشخاص ذوي الخلفيات المختلفة؟

سانجا: القيم المادية والثقافية التي ورثناها عن أسلافنا وأجدادهم هي ما ينبغي أن نطلق عليه التراث الثقافي. لسوء الحظ ، غالبًا ما يتميز تفسيره في بيئات مختلفة بمحتوى متباين.

هل تعتقد أن مؤسسات التراث يجب أن تكون أكثر شمولاً أو حصرية؟ هل من المهم أن نكون واضحين بشأن من يتم تقديم القصص ، ومن الذي يتم تقديمه ولأي غرض؟ تشير بعض الممارسات إلى نهج شامل من خلال إعادة هيكلة المؤسسات وتعزيز القيادة الداعمة. ما رأيكم في هذا النهج؟

سانجا: إذا أردنا أن يعرف عامة الناس ماهية التراث الثقافي وأن يرعوه ويحافظوا عليه دون قيد أو شرط ، فيجب على المؤسسات أن تسهل الوصول إليه والترويج له بشكل أكبر وبطريقة مناسبة بين عامة الناس. أسباب تقديم التراث الثقافي ليست مهمة على الإطلاق لأنه لا ينبغي أن يكون مملوكًا على الإطلاق.

هل تنخرط في تعاون عبر الحدود مع متخصصين من اليونان وبلغاريا وهل تجد أي صعوبات في تحقيق ذلك؟

سانجا: في الماضي ، كان لدينا تعاون مؤسسي أكبر مع العديد من البلدان المجاورة ، لكن هذه الممارسة أخذت تتراجع ببطء في السنوات الثماني الماضية. هذا ليس بسبب أي سياسات ، ولكنه نتيجة للإدارة السيئة للغاية للمؤسسة التي أعمل فيها. على المستوى الشخصي ، يتم الحفاظ على الاتصالات مع الزملاء بانتظام. حتى على حسابي الخاص ، أقوم في أوقات فراغي بتكوين علاقات مع دول لم نتعاون معها حتى الآن. لكن يظل كل العمل قائمًا على حافز شخصي أو على مستوى مجموعة صغيرة متعددة التخصصات لديها فكرة جلب تقنيات وتقنيات وأساليب جديدة لإدارة التراث الثقافي من جميع الجوانب (المتعلقة بالعمل البحثي والحفظ / الاستعادة والعرض والتعميم ).

لدينا تراث يمكن أن يثير آراء ومشاعر مختلفة - أحيانًا صعبة أو متنافسة - اعتمادًا على النهج ووجهة النظر. يكمن التحدي المتمثل في التعامل مع هذا الاختلاف في محاولة نقل هذه الآراء والأصوات المختلفة في وقت واحد عند تقديم هذا التراث للجمهور. هل توافق وترى أن هذه مهمة أساسية عند التعامل مع التراث والتاريخ الذي يخاطب أناس مختلفين بطرق مختلفة؟

سانجا: نعم ، هو عملي ، لكن لا ينبغي أن يكون كذلك. يجب ألا يكون للتراث الثقافي مطلقًا أي إطار عرقي أو ديني أو جنساني أو أي إطار سياقي آخر. على العكس من ذلك ، أعتقد أن كل التراث الثقافي ملك لكل منا ، وهو جزء من ماضينا ويؤثر على حاضرنا ومستقبلنا.

هل يمكنك التفكير في مثال لدراسة حالة للتراث المشترك أو المتنازع عليه فيما يتعلق بمجال اهتمامك الخاص (الموسيقى العرقية ، والتاريخ ، وعلم الآثار ، والفن المعاصر ، وتاريخ الفن ، وما إلى ذلك) وكيف ستتعامل مع عرضها؟

سانجا: بصفتي فائزًا بزمالة الوكالة السويدية للتنمية الدولية ، شاركت في برنامج تدريبي متقدم حول الحفاظ على المباني التاريخية وإدارتها في جامعة لوند في لوند بالسويد ، حيث قدمت دراسة الحالة الخاصة بي حول "حفظ وعرض البوابة الجنوبية للموقع الأثري قلعة سكوبي ". النهج في ذلك الوقت كان يسترشد بمبادئ يوروبا نوسترا، والتي تمت ملاحظتها وتطبيقها في عملي المهني فيما يتعلق بالحماية المتكاملة للمواقع الأثرية كتراث ثقافي.

"يجب التعامل مع التراث الثقافي باعتباره إنجازًا ثمينًا لإبداع الناس في وقت معين"

ما هو تأثير التراث الثقافي في حل القضايا المتعلقة بالتراث المشترك أو المتنازع عليه؟

سانجا: في الممارسة العملية ، لا شيء. يمكن للمنظرين العثور على العديد من نقاط الاتصال والتأثيرات ، لكن العميل يدرك أنه في الممارسة العملية في بلدنا مجرد حبر على ورق.

كيف نختار أن نتذكر الماضي وكيف نختار المضي قدمًا هي القضايا الحاسمة اليوم. ماذا يعني التراث الثقافي في مختلف السياقات الوطنية والإقليمية؟ من يستطيع أن يدعي أنها ملكهم ، ومن يقرر كيفية حفظها أو عرضها أو استعادتها؟ كيف نشارك التراث الثقافي؟

سانجا: المعاني ليست بنفس أهمية النهج والموقف تجاه التراث الثقافي. نحن ندرك أن التراث الثقافي كفئة ثقافية يكون دائمًا على الهامش في بلدنا. لا تزال جميع الجهود الرامية إلى التعديل قيد الإعداد ، بينما يتضح من الناحية العملية أن مختلف المظاهر الشعبوية غير ذات الصلة تتلقى مزيدًا من الدعاية ، وبالتالي أموالًا أكثر من أي مشروع لحماية التراث الثقافي.

لا أحد يستطيع أن يقول إن قطعة من التراث الثقافي تخص شخصًا ما ، إلا إذا ورثها بنفسه من والديها. ما نهتم به كمجتمع يخصنا جميعًا.التعميم هو أهم وسيلة لمشاركة قيمة التراث الثقافي ، وبالتالي زيادة الاهتمام به. في الوجود الشعبي ، من الأسهل بكثير إدارة أي تراث ثقافي ويمكن حتى جعله مستدامًا ذاتيًا.

"ما يدل على الروايات الوطنية أنها لا تشمل طبقات. قال أندرسون في عام 1991: إنهم من جانب واحد ، وغالبًا ما يكون لهم ترتيب زمني ولديهم إحساس بحقيقة ثابتة وثابتة وتاريخية حولهم ". هل توافق على هذا الاقتباس ولماذا؟

سانجا: لسوء الحظ ، هذا هو الحال في كثير من الأحيان. ومع ذلك ، هناك محاولات عرضية لدمج التراث الثقافي ، والذي يحلل المشاكل بشكل شامل ، وبالتالي فإن ردود الفعل على العمل متعددة التخصصات. أكرر ، هذا نادر جدًا ، لكنه أثبت حتى الآن أنه ممارسة ناجحة. وطالما واصلنا التعامل مع التراث الثقافي من جانب واحد فقط ، فلن نتوصل أبدًا إلى حلول مثالية تقريبًا.

عندما نناقش حول التراث المشترك أو المتنازع عليه ، فإن مسألة الوقت ضرورية ، وفي الحالات القصوى للاضطرابات الأخيرة ، قد لا تكون أفضل طريقة للمصالحة هي معالجة الماضي باعتباره مرتبطًا بشكل فردي ؛ بل بالأحرى أن الماضي يجب أن يبقى في الماضي. هل تعتقد أن هذا يمكن تطبيقه في سياقنا؟

سانجا: نعم ، بالطبع يمكن ذلك.

هل تعتقد أن مجال الكلمات يمكن أن يؤثر على طريقة قراءة الجمهور للقصص المتعلقة بالتراث (المشتركة أو المتنازع عليها)؟

سانجا: نعم أعتقد ذلك. طالما أننا نستخدم مفردات غنية ومرهقة بمصطلحات مهنية في قصص التراث الثقافي ، فإن مجموعتنا المستهدفة ستكون المجموعة الوحيدة من الأشخاص الذين يمكنهم فهمنا. عادة ما يكون أولئك الذين يفهموننا جزءًا من دوائرنا المهنية أو زملائنا. في هذه الحالة ، أخطأنا تمامًا هدف تعميم التراث الثقافي.

***

يتم إجراء المقابلة في إطار مشروع "التراث المشترك أو المتنازع عليه"، تم تنفيذه بواسطة ALDA Skopje و Forum ZFD. الهدف من المشروع هو تحسين التعاون عبر الحدود بين مقدونيا الشمالية واليونان وبلغاريا. يرفع المشروع الوعي بدور التواريخ المتنازع عليها والتراث الثقافي المشترك لعمليات التكامل في الاتحاد الأوروبي بين ممارسي التراث والعاملين في المجال الثقافي. محتوى المقابلة هو مسؤولية الشخص الذي تمت مقابلته وحده ولا يعكس دائمًا آراء ومواقف ALDA و Forum ZFD.