Entretien avec Sanja Ivanovska Velkoska, archéologue et conservatrice au Centre national pour la conservation de Skopje, interviewée par Ana Frangovska, historienne de l'art et conservatrice

 

Sanja Ivanovska Velkoska est titulaire d'un doctorat en archéologie, employé au Centre national de conservation de Skopje. En tant qu'expert dans le domaine de l'archéologie et de la conservation, elle possède une expérience considérable en tant que consultante externe pour d'autres institutions et sites de protection du patrimoine culturel. Mme Ivanovska Velkoska a rédigé de nombreux articles scientifiques, participé à de nombreuses conférences scientifiques et a effectué une résidence scientifique à Belgrade, en Serbie et à Lund, en Suède. Ses vastes connaissances en matière de protection du patrimoine culturel en théorie et en pratique font d'elle une excellente interlocutrice sur les questions liées au patrimoine partagé ou contesté.

Qu'est-ce que le patrimoine, comment fonctionne-t-il et que signifie-t-il pour des personnes d'horizons différents?

Sanja: Les valeurs matérielles et culturelles que nous avons héritées de nos ancêtres et de leurs ancêtres sont ce qu'il faut appeler le patrimoine culturel. Malheureusement, son interprétation dans différents environnements est souvent caractérisée par un contenu contrasté.

Pensez-vous que les institutions patrimoniales devraient être plus inclusives ou exclusives? Est-il important de savoir clairement quelles histoires sont présentées, par qui et à quelles fins? Certaines pratiques pointent vers une approche inclusive à travers la restructuration des institutions et la promotion d'un leadership de soutien. Que pensez-vous de cette approche?

Sanja: Si nous voulons que la population en général sache ce qu'est le patrimoine culturel et le nourrit et le conserve sans condition, alors les institutions doivent faciliter son accès et le promouvoir davantage et de manière appropriée auprès du large public. Les raisons de la présentation du patrimoine culturel ne sont pas du tout importantes car il ne devrait pas du tout appartenir.

Vous engagez-vous dans une coopération transfrontalière avec des professionnels de Grèce et de Bulgarie et rencontrez-vous des difficultés dans sa réalisation?

Sanja: Dans le passé, nous avions une plus grande coopération institutionnelle avec de nombreux pays voisins, mais cette pratique a lentement diminué au cours des huit dernières années. Cela n’est dû à aucune politique, mais à la très mauvaise gestion de l’institution dans laquelle je travaille. Sur le plan personnel, les contacts avec les collègues sont régulièrement entretenus. Même à mes propres frais, pendant mon temps libre, j'établis des liens avec des pays avec lesquels nous n'avons pas encore coopéré. Mais tout travail reste basé sur une motivation personnelle ou au niveau d'un petit groupe interdisciplinaire qui a l'idée d'apporter de nouvelles techniques, technologies et méthodes de gestion du patrimoine culturel sous tous ses aspects (concernant les travaux de recherche, la conservation / restauration, la présentation et la vulgarisation ).

Nous avons un héritage qui peut évoquer des points de vue et des émotions différents - parfois difficiles ou contradictoires -, selon l'approche et le point de vue. Le défi de faire face à une telle divergence réside dans la tentative de transmettre simultanément ces différents points de vue et voix lors de la présentation de ce patrimoine au public. Êtes-vous d'accord et pensez-vous qu'il s'agit d'une tâche essentielle lorsque l'on traite du patrimoine et des histoires qui parlent à différentes personnes de différentes manières?

Sanja: Oui, c'est en pratique, mais ça ne devrait pas être. Le patrimoine culturel ne doit jamais avoir de cadre ethnique, religieux, de genre ou tout autre cadre contextuel. Au contraire, je crois que tout le patrimoine culturel appartient à chacun de nous, fait partie de notre passé et affecte notre présent et notre avenir.

Pouvez-vous penser à un exemple d'étude de cas de patrimoine partagé ou contesté lié à votre domaine d'intérêt particulier (ethno-musique, histoire, archéologie, art contemporain, histoire de l'art, etc.) et comment aborderiez-vous sa présentation?

Sanja: En tant que lauréat de l'ASDI Fellow, j'ai participé à un programme de formation avancée sur la conservation et la gestion des bâtiments historiques à l'Université de Lund à Lund, en Suède, où j'ai présenté mon étude de cas sur «La conservation et la présentation de la porte sud du site archéologique de la forteresse de Skopje ». L'approche de l'époque était guidée par les principes de Europa Nostra, qui ont été observées et appliquées dans mon travail professionnel concernant la protection intégrale des sites archéologiques en tant que patrimoine culturel.

"Le patrimoine culturel doit être traité comme une réalisation précieuse de la créativité des gens d'une certaine époque"

Quel est l'impact du patrimoine culturel sur la résolution des problèmes liés au patrimoine partagé ou contesté?

Sanja: En pratique, aucun. Les théoriciens peuvent trouver de nombreux points de contact et d'influences, mais l'agent est conscient qu'en pratique, dans notre pays, ce n'est qu'une lettre morte sur papier.

Comment nous choisissons de nous souvenir du passé et comment nous choisissons d'aller de l'avant sont les questions cruciales d'aujourd'hui. Que signifie le patrimoine culturel dans différents contextes nationaux et régionaux? Qui peut le revendiquer comme le leur et qui décide de la manière dont il est conservé, exposé ou restauré? Comment partager le patrimoine culturel?

Sanja: Les significations ne sont pas aussi importantes que l'approche et l'attitude à l'égard du patrimoine culturel. Nous sommes conscients que le patrimoine culturel en tant que catégorie de culture est toujours en marge dans notre pays. Tous les efforts de modification sont encore en cours, alors que dans la pratique, il est démontré que diverses manifestations populistes non pertinentes reçoivent plus de publicité, et donc plus de fonds que tout projet de protection du patrimoine culturel.

Personne ne peut dire qu'un élément du patrimoine culturel appartient à quelqu'un, à moins qu'il ne l'hérite personnellement de ses parents. Ce qui nous tient à cœur en tant que société nous appartient à tous.La vulgarisation est le moyen le plus important de partager la valeur du patrimoine culturel, et donc d'accroître l'intérêt pour celui-ci. Dans une existence populaire, tout patrimoine culturel est beaucoup plus facile à gérer et peut même devenir autonome.

«Ce que signifie les récits nationaux, c'est qu'ils n'incluent pas de couches; ils sont unilatéraux, souvent chronologiques et ont le sens d'une vérité historique fixe, statique, à leur sujet », a déclaré Anderson en 1991. Êtes-vous d'accord avec cette citation et pourquoi?

Sanja: Malheureusement, c'est souvent le cas. Cependant, il y a des tentatives occasionnelles d'intégration du patrimoine culturel, qui analyse de manière exhaustive les problèmes, et donc les réactions à l'action sont interdisciplinaires. Je le répète, c'est très rare, mais jusqu'à présent, cela s'est avéré être une pratique réussie. Et tant que nous continuerons à traiter le patrimoine culturel sous un seul aspect, nous ne proposerons jamais de solutions presque idéales.

Lorsque nous discutons du patrimoine partagé ou contesté, la question du temps est essentielle et, dans les cas extrêmes de troubles récents, la meilleure méthode de réconciliation pourrait ne pas être d’aborder le passé comme individuellement relatable; mais plutôt que le passé devrait, espérons-le, rester dans le passé. Pensez-vous que cela puisse être mis en œuvre dans notre contexte?

Sanja: Oui, bien sûr.

Pensez-vous que le domaine des mots peut influencer la façon dont le public lit les histoires liées au patrimoine (partagées ou contestées)?

Sanja: Oui, je pense que oui. Tant que nous utilisons un vocabulaire riche et lourd avec des termes professionnels dans les histoires du patrimoine culturel, notre groupe cible sera le seul groupe de personnes qui peut nous comprendre. Ceux qui nous comprennent font généralement partie de nos cercles professionnels ou de nos collègues. Dans ce cas, nous avons complètement manqué l'objectif de vulgarisation du patrimoine culturel.

***

L'entretien est mené dans le cadre du projet »Patrimoine partagé ou contesté», Mis en œuvre par ALDA Skopje et Forum ZFD. L'objectif du projet est d'améliorer la coopération transfrontalière entre la Macédoine du Nord, la Grèce et la Bulgarie. Le projet sensibilise les praticiens du patrimoine et les travailleurs culturels au rôle des histoires contestées et du patrimoine culturel partagé dans les processus d'intégration de l'UE. Le contenu de l'entretien relève de la seule responsabilité de la personne interrogée et ne reflète pas toujours les points de vue et les attitudes d'ALDA et de Forum ZFD.

Entretien avec Sanja Ivanovska Velkoska, archéologue et conservatrice au Centre national pour la conservation de Skopje, interviewée par Ana Frangovska, historienne de l'art et conservatrice

 

Sanja Ivanovska Velkoska est titulaire d'un doctorat en archéologie, employé au Centre national de conservation de Skopje. En tant qu'expert dans le domaine de l'archéologie et de la conservation, elle possède une expérience considérable en tant que consultante externe pour d'autres institutions et sites de protection du patrimoine culturel. Mme Ivanovska Velkoska a rédigé de nombreux articles scientifiques, participé à de nombreuses conférences scientifiques et a effectué une résidence scientifique à Belgrade, en Serbie et à Lund, en Suède. Ses vastes connaissances en matière de protection du patrimoine culturel en théorie et en pratique font d'elle une excellente interlocutrice sur les questions liées au patrimoine partagé ou contesté.

Qu'est-ce que le patrimoine, comment fonctionne-t-il et que signifie-t-il pour des personnes d'horizons différents?

Sanja: Les valeurs matérielles et culturelles que nous avons héritées de nos ancêtres et de leurs ancêtres sont ce qu'il faut appeler le patrimoine culturel. Malheureusement, son interprétation dans différents environnements est souvent caractérisée par un contenu contrasté.

Pensez-vous que les institutions patrimoniales devraient être plus inclusives ou exclusives? Est-il important de savoir clairement quelles histoires sont présentées, par qui et à quelles fins? Certaines pratiques pointent vers une approche inclusive à travers la restructuration des institutions et la promotion d'un leadership de soutien. Que pensez-vous de cette approche?

Sanja: Si nous voulons que la population en général sache ce qu'est le patrimoine culturel et le nourrit et le conserve sans condition, alors les institutions doivent faciliter son accès et le promouvoir davantage et de manière appropriée auprès du large public. Les raisons de la présentation du patrimoine culturel ne sont pas du tout importantes car il ne devrait pas du tout appartenir.

Vous engagez-vous dans une coopération transfrontalière avec des professionnels de Grèce et de Bulgarie et rencontrez-vous des difficultés dans sa réalisation?

Sanja: Dans le passé, nous avions une plus grande coopération institutionnelle avec de nombreux pays voisins, mais cette pratique a lentement diminué au cours des huit dernières années. Cela n’est dû à aucune politique, mais à la très mauvaise gestion de l’institution dans laquelle je travaille. Sur le plan personnel, les contacts avec les collègues sont régulièrement entretenus. Même à mes propres frais, pendant mon temps libre, j'établis des liens avec des pays avec lesquels nous n'avons pas encore coopéré. Mais tout travail reste basé sur une motivation personnelle ou au niveau d'un petit groupe interdisciplinaire qui a l'idée d'apporter de nouvelles techniques, technologies et méthodes de gestion du patrimoine culturel sous tous ses aspects (concernant les travaux de recherche, la conservation / restauration, la présentation et la vulgarisation ).

Nous avons un héritage qui peut évoquer des points de vue et des émotions différents - parfois difficiles ou contradictoires -, selon l'approche et le point de vue. Le défi de faire face à une telle divergence réside dans la tentative de transmettre simultanément ces différents points de vue et voix lors de la présentation de ce patrimoine au public. Êtes-vous d'accord et pensez-vous qu'il s'agit d'une tâche essentielle lorsque l'on traite du patrimoine et des histoires qui parlent à différentes personnes de différentes manières?

Sanja: Oui, c'est en pratique, mais ça ne devrait pas être. Le patrimoine culturel ne doit jamais avoir de cadre ethnique, religieux, de genre ou tout autre cadre contextuel. Au contraire, je crois que tout le patrimoine culturel appartient à chacun de nous, fait partie de notre passé et affecte notre présent et notre avenir.

Pouvez-vous penser à un exemple d'étude de cas de patrimoine partagé ou contesté lié à votre domaine d'intérêt particulier (ethno-musique, histoire, archéologie, art contemporain, histoire de l'art, etc.) et comment aborderiez-vous sa présentation?

Sanja: En tant que lauréat de l'ASDI Fellow, j'ai participé à un programme de formation avancée sur la conservation et la gestion des bâtiments historiques à l'Université de Lund à Lund, en Suède, où j'ai présenté mon étude de cas sur «La conservation et la présentation de la porte sud du site archéologique de la forteresse de Skopje ». L'approche de l'époque était guidée par les principes de Europa Nostra, qui ont été observées et appliquées dans mon travail professionnel concernant la protection intégrale des sites archéologiques en tant que patrimoine culturel.

"Le patrimoine culturel doit être traité comme une réalisation précieuse de la créativité des gens d'une certaine époque"

Quel est l'impact du patrimoine culturel sur la résolution des problèmes liés au patrimoine partagé ou contesté?

Sanja: En pratique, aucun. Les théoriciens peuvent trouver de nombreux points de contact et d'influences, mais l'agent est conscient qu'en pratique, dans notre pays, ce n'est qu'une lettre morte sur papier.

Comment nous choisissons de nous souvenir du passé et comment nous choisissons d'aller de l'avant sont les questions cruciales d'aujourd'hui. Que signifie le patrimoine culturel dans différents contextes nationaux et régionaux? Qui peut le revendiquer comme le leur et qui décide de la manière dont il est conservé, exposé ou restauré? Comment partager le patrimoine culturel?

Sanja: Les significations ne sont pas aussi importantes que l'approche et l'attitude à l'égard du patrimoine culturel. Nous sommes conscients que le patrimoine culturel en tant que catégorie de culture est toujours en marge dans notre pays. Tous les efforts de modification sont encore en cours, alors que dans la pratique, il est démontré que diverses manifestations populistes non pertinentes reçoivent plus de publicité, et donc plus de fonds que tout projet de protection du patrimoine culturel.

Personne ne peut dire qu'un élément du patrimoine culturel appartient à quelqu'un, à moins qu'il ne l'hérite personnellement de ses parents. Ce qui nous tient à cœur en tant que société nous appartient à tous.La vulgarisation est le moyen le plus important de partager la valeur du patrimoine culturel, et donc d'accroître l'intérêt pour celui-ci. Dans une existence populaire, tout patrimoine culturel est beaucoup plus facile à gérer et peut même devenir autonome.

«Ce que signifie les récits nationaux, c'est qu'ils n'incluent pas de couches; ils sont unilatéraux, souvent chronologiques et ont le sens d'une vérité historique fixe, statique, à leur sujet », a déclaré Anderson en 1991. Êtes-vous d'accord avec cette citation et pourquoi?

Sanja: Malheureusement, c'est souvent le cas. Cependant, il y a des tentatives occasionnelles d'intégration du patrimoine culturel, qui analyse de manière exhaustive les problèmes, et donc les réactions à l'action sont interdisciplinaires. Je le répète, c'est très rare, mais jusqu'à présent, cela s'est avéré être une pratique réussie. Et tant que nous continuerons à traiter le patrimoine culturel sous un seul aspect, nous ne proposerons jamais de solutions presque idéales.

Lorsque nous discutons du patrimoine partagé ou contesté, la question du temps est essentielle et, dans les cas extrêmes de troubles récents, la meilleure méthode de réconciliation pourrait ne pas être d’aborder le passé comme individuellement relatable; mais plutôt que le passé devrait, espérons-le, rester dans le passé. Pensez-vous que cela puisse être mis en œuvre dans notre contexte?

Sanja: Oui, bien sûr.

Pensez-vous que le domaine des mots peut influencer la façon dont le public lit les histoires liées au patrimoine (partagées ou contestées)?

Sanja: Oui, je pense que oui. Tant que nous utilisons un vocabulaire riche et lourd avec des termes professionnels dans les histoires du patrimoine culturel, notre groupe cible sera le seul groupe de personnes qui peut nous comprendre. Ceux qui nous comprennent font généralement partie de nos cercles professionnels ou de nos collègues. Dans ce cas, nous avons complètement manqué l'objectif de vulgarisation du patrimoine culturel.

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L'entretien est mené dans le cadre du projet »Patrimoine partagé ou contesté», Mis en œuvre par ALDA Skopje et Forum ZFD. L'objectif du projet est d'améliorer la coopération transfrontalière entre la Macédoine du Nord, la Grèce et la Bulgarie. Le projet sensibilise les praticiens du patrimoine et les travailleurs culturels au rôle des histoires contestées et du patrimoine culturel partagé dans les processus d'intégration de l'UE. Le contenu de l'entretien relève de la seule responsabilité de la personne interrogée et ne reflète pas toujours les points de vue et les attitudes d'ALDA et de Forum ZFD.