Intervju s Marijom Tsantsanoglou, v.d. generalne direktorice MOMus-a i umjetničke voditeljice MOMus-Muzeja moderne umjetnosti-Zbirka Costakis, Solun, Grčka, intervjuirala Ana Frangovska, povjesničarka umjetnosti i kustosica.

 

Maria Tsantsanoglou vršiteljica je dužnosti generalnog direktora u MOMusu i umjetnička direktorica MOMus-Muzeja moderne umjetnosti-Zbirka Costakis u Solunu, Grčka. Njezino istraživačko područje i publikacije uglavnom se odnose na razdoblje ruske avangarde. Posebno se bavila temama poput sinteze umjetnosti, vizualne poezije, umjetnosti i politike, kao i ruskom i grčkom suvremenom umjetnošću i suvremenom umjetnošću na Kavkazu i Srednjoj Aziji. Bila je član Državnog odbora Ministarstva kulture za prijem Kolekcije Costakis (1998). Surađivala je s Ministarstvom za tisak i masovne medije kao znanstvena suradnica na temama vezanim uz poticanje i promociju kulture u grčkom veleposlanstvu u Moskvi (1994. - 1997.), a kasnije i kao ataše za tisak (1997. - 2002.). Predavala je povijest grčke umjetnosti na Moskovskom državnom sveučilištu Lomonosov (1997-2001). Objavila je značajan broj članaka i sudjelovala na brojnim konferencijama u Grčkoj i inozemstvu. Bila je su-kustosica 1sv Solunski bijenale suvremene umjetnosti (2007.) i direktor 2nd Solunski bijenale suvremene umjetnosti (2009). Uspostavila je izvrsnu suradnju s Muzejom suvremene umjetnosti u Skoplju i nadalje dijeli s nama svoje mišljenje o 'zajedničkoj ili osporenoj baštini'.

Imamo baštinu koja može pobuditi različite - ponekad teške ili konkurentske - poglede i osjećaje, ovisno o pristupu i stajalištu. Izazov suočavanja s takvom divergencijom leži u pokušaju istodobnog prenošenja različitih stavova i glasova prilikom predstavljanja ove baštine javnosti. Slažete li se i mislite li da je to ključni zadatak kada se bavite baštinom i povijestima koje različitim ljudima govore na različite načine?

Marija: Materijalna i nematerijalna kulturna baština ima posebnost što se s jedne strane prenosi, štiti i vrednuje, ali s druge strane prepoznaje je i redefinira samo društvo kako mu pripada. Kulturna baština ne može se nametnuti i impresionirati na umjetne načine ni u društvu u cjelini ni u dijelu društva. U tom smislu, svaki drukčiji pristup kulturnoj baštini dijela društva trebao bi se regulirati pravilima poštivanja ljudskih prava.

Koji su prema vama mirni i tolerantni načini čitanja i iznošenja činjenica o zajedničkoj povijesti ili osporenoj povijesti?

Marija: Povijest, kao i zajednička povijest, ima objektivnost zabilježenih činjenica (što se nesumnjivo dogodilo) i subjektivnost njihove interpretacije. Također je mnogo puta bio predmet krivotvorenja. Povijest proučavaju i podučavaju znanstvenici, koji iznose činjenice i otvoreno ih raspravljaju, a nije objekt političke manipulacije. Kad se političari iz nacionalističkih razloga bave poviješću, ljudi bi trebali biti oprezni.

Sudjelujete li u prekograničnoj suradnji sa profesionalcima iz sjeverne Makedonije i imate li poteškoća u njezinoj realizaciji?

Marija: Predstavljam veliku kulturnu organizaciju za vizualne umjetnosti u Solunu i smatram suradnju sa Sjevernom Makedonijom važnom i ozbiljno je provodim ne samo iz vlastitih interesa, već zato što vjerujem da bi to moglo obostrano obogatiti naš odnos. U sjevernoj Makedoniji upoznao sam izuzetne, kreativne i nadahnjujuće ljude. Posebno govorim o kolegama iz Muzeja suvremene umjetnosti u Skoplju koji su također tražili značajnu suradnju s nama, ali siguran sam da se ta praksa odnosi i na druge institucije. Sada imamo najbolje moguće odnose, vrlo smo ponosni što smo prijatelji s velikim izgledima za daljnja međusobna kulturna događanja.

Možete li se sjetiti primjera studije slučaja zajedničke ili osporene baštine povezane s vašim određenim područjem interesa (etno-glazba, povijest, arheologija, suvremena umjetnost, povijest umjetnosti itd.) I kako biste pristupili njezinu predstavljanju?

Marija: Organizacija dvije izložbe, jedne koju je izradio Muzej suvremene umjetnosti (MoCA) u Skoplju i predstavljena u Solunu pod nazivom „Sve što nam je zajedničko“, a druga u produkciji MOMus - Muzeja suvremene umjetnosti u Solunu i predstavljena u Skoplju pod nazivom „Jesam li to ime ili ta slika“ dao je prvi poticaj studiji slučaja. Slijediće i druge suradnje koje će prihvatiti kulturu naše regije jer vjerujemo da je ono što nas spaja mnogo važnije i važnije od onoga što nas može razdvojiti.

Kako se odlučujemo sjećati se prošlosti i kako idemo naprijed, kritična su pitanja današnjice. Što znači kulturna baština u različitim nacionalnim i regionalnim kontekstima? Tko može tvrditi da je njihov, i tko odlučuje kako će se sačuvati, prikazati ili obnoviti? Kako podijeliti kulturnu baštinu?

Marija:Vjerujem da kulturna baština ne pripada uvijek samo jednoj naciji, već ostavlja svoj trag na širem zemljopisnom području, gdje različite nacije međusobno djeluju i dijele zajednička iskustva tijekom vremena. Otuda i bogata zajednička balkanska narodna tradicija u muzici, plesovima, bajkama itd. Na tu interakciju treba gledati kao na ribu suradnje i dobrih odnosa.

"Kulturna baština je riznica suradnje i dobrih odnosa"

„Ono što označava nacionalne narative jest to što ne uključuju slojeve; jednostrani su, često kronološki i imaju osjećaj fiksne, statične, povijesne istine o njima ”, rekao je Anderson 1991. Slažete li se s tim navodom i zašto?

Marija: Radije ne bih govorio o fiksnim nacionalnim narativima, već o važnim kulturnim događajima koji su zabilježeni u kolektivnom sjećanju kroz baštinu i usmenu tradiciju te su povijesno zabilježeni i sačuvani.

Naravno, oni zadržavaju svoju važnost sve dok su navedeni kao djela koja promiču ljudske vrijednosti i štite slobodu i socijalnu pravdu naroda s naglaskom ne na neprijateljstvo već na pitanje bratstva i dobrosusjedstva naroda.

Druga metoda osporavanja nacionalnog narativa, u vezi s dijeljenom ili osporavanom baštinom, bila bi prelazak s određenog na univerzalno. Cornelius Holtorf piše: „(...) nova kulturna baština može nadići kulturni partikularizam promičući vrijednosti i vrline proistekle iz humanizma i zalaganje za globalnu solidarnost.“ Što misliš o ovome?

Marija: Mislim da moj prethodni odgovor djelomično odgovara i na ovo pitanje. Kulturna baština može biti najbolji primjer kulturnog dijaloga i suradnje kada nije ograničena na nacionalni narativ i, naravno, kada se ne tumači da služi u uske nacionalističke svrhe. Pogotovo kada postoje slična obilježja kulturne baštine, poput glazbe, narodnih plesova, bajki, kao što je to često slučaj u balkanskoj regiji.

Kada razgovaramo o zajedničkoj ili osporavanoj baštini, pitanje vremena je od ključne važnosti, au ekstremnim slučajevima nedavnih previranja, najbolja metoda za pomirenje možda neće biti tretiranje prošlosti kao pojedinačno povezane; već da se nada da bi prošlost trebala ostati u prošlosti. Mislite li da se to može implementirati u naš kontekst?

Marija: Kultura se također može definirati kao alat za bolje razumijevanje i obranu humanitarnih vrijednosti, ona govori sveljudski jezik, a narodi svojim kulturnim dostignućima doprinose ovom univerzalnom jeziku. U tom smislu, kulturne razmjene doprinose izgradnji bolje budućnosti.

Mislite li da više polivokalnost, angažiranost, raznolikost, (samo) refleksija i sudjelovanje mogu riješiti neke od prepreka na putu prezentacije kulturne baštine (zajedničke ili osporavane)?

Marija: Definitivno, vjerujem u ovo. Kroz pluralizam, različitost i sudjelovanje kulturni djelatnici žele stvoriti uvjete tolerancije i međusobnog razumijevanja koji bi potencijalno mogli riješiti takve prepreke.

Mislite li da područje riječi može utjecati na način na koji publika čita priče povezane s nasljeđem (dijeljene ili osporavane)?

Marija: Prava umjetnost nema jednu razinu interpretacije, ona je objekt mišljenja, a ne apsolutnog znanja. Stvaranje koje se jednostrano i jednodimenzionalno tumači ili je nepotpuno kao umjetničko djelo ili je njegov pristup problematičan.

***

Intervju se provodi u okviru projekta “Dijeljeno ili osporeno nasljeđe”, Provodi ALDA Skopje i Forum ZFD. Cilj projekta je poboljšati prekograničnu suradnju između sjeverne Makedonije, Grčke i Bugarske. Projektom se podiže svijest o ulozi osporenih povijesti i zajedničke kulturne baštine u procesima integracije u EU među stručnjake za baštinu i kulturne radnike. Sadržaj intervjua isključiva je odgovornost sugovornika i ne odražava uvijek stavove i stavove ALDA-e i Foruma ZFD.

Intervju s Marijom Tsantsanoglou, v.d. generalne direktorice MOMus-a i umjetničke voditeljice MOMus-Muzeja moderne umjetnosti-Zbirka Costakis, Solun, Grčka, intervjuirala Ana Frangovska, povjesničarka umjetnosti i kustosica.

 

Maria Tsantsanoglou vršiteljica je dužnosti generalnog direktora u MOMusu i umjetnička direktorica MOMus-Muzeja moderne umjetnosti-Zbirka Costakis u Solunu, Grčka. Njezino istraživačko područje i publikacije uglavnom se odnose na razdoblje ruske avangarde. Posebno se bavila temama poput sinteze umjetnosti, vizualne poezije, umjetnosti i politike, kao i ruskom i grčkom suvremenom umjetnošću i suvremenom umjetnošću na Kavkazu i Srednjoj Aziji. Bila je član Državnog odbora Ministarstva kulture za prijem Kolekcije Costakis (1998). Surađivala je s Ministarstvom za tisak i masovne medije kao znanstvena suradnica na temama vezanim uz poticanje i promociju kulture u grčkom veleposlanstvu u Moskvi (1994. - 1997.), a kasnije i kao ataše za tisak (1997. - 2002.). Predavala je povijest grčke umjetnosti na Moskovskom državnom sveučilištu Lomonosov (1997-2001). Objavila je značajan broj članaka i sudjelovala na brojnim konferencijama u Grčkoj i inozemstvu. Bila je su-kustosica 1sv Solunski bijenale suvremene umjetnosti (2007.) i direktor 2nd Solunski bijenale suvremene umjetnosti (2009). Uspostavila je izvrsnu suradnju s Muzejom suvremene umjetnosti u Skoplju i nadalje dijeli s nama svoje mišljenje o 'zajedničkoj ili osporenoj baštini'.

Imamo baštinu koja može pobuditi različite - ponekad teške ili konkurentske - poglede i osjećaje, ovisno o pristupu i stajalištu. Izazov suočavanja s takvom divergencijom leži u pokušaju istodobnog prenošenja različitih stavova i glasova prilikom predstavljanja ove baštine javnosti. Slažete li se i mislite li da je to ključni zadatak kada se bavite baštinom i povijestima koje različitim ljudima govore na različite načine?

Marija: Materijalna i nematerijalna kulturna baština ima posebnost što se s jedne strane prenosi, štiti i vrednuje, ali s druge strane prepoznaje je i redefinira samo društvo kako mu pripada. Kulturna baština ne može se nametnuti i impresionirati na umjetne načine ni u društvu u cjelini ni u dijelu društva. U tom smislu, svaki drukčiji pristup kulturnoj baštini dijela društva trebao bi se regulirati pravilima poštivanja ljudskih prava.

Koji su prema vama mirni i tolerantni načini čitanja i iznošenja činjenica o zajedničkoj povijesti ili osporenoj povijesti?

Marija: Povijest, kao i zajednička povijest, ima objektivnost zabilježenih činjenica (što se nesumnjivo dogodilo) i subjektivnost njihove interpretacije. Također je mnogo puta bio predmet krivotvorenja. Povijest proučavaju i podučavaju znanstvenici, koji iznose činjenice i otvoreno ih raspravljaju, a nije objekt političke manipulacije. Kad se političari iz nacionalističkih razloga bave poviješću, ljudi bi trebali biti oprezni.

Sudjelujete li u prekograničnoj suradnji sa profesionalcima iz sjeverne Makedonije i imate li poteškoća u njezinoj realizaciji?

Marija: Predstavljam veliku kulturnu organizaciju za vizualne umjetnosti u Solunu i smatram suradnju sa Sjevernom Makedonijom važnom i ozbiljno je provodim ne samo iz vlastitih interesa, već zato što vjerujem da bi to moglo obostrano obogatiti naš odnos. U sjevernoj Makedoniji upoznao sam izuzetne, kreativne i nadahnjujuće ljude. Posebno govorim o kolegama iz Muzeja suvremene umjetnosti u Skoplju koji su također tražili značajnu suradnju s nama, ali siguran sam da se ta praksa odnosi i na druge institucije. Sada imamo najbolje moguće odnose, vrlo smo ponosni što smo prijatelji s velikim izgledima za daljnja međusobna kulturna događanja.

Možete li se sjetiti primjera studije slučaja zajedničke ili osporene baštine povezane s vašim određenim područjem interesa (etno-glazba, povijest, arheologija, suvremena umjetnost, povijest umjetnosti itd.) I kako biste pristupili njezinu predstavljanju?

Marija: Organizacija dvije izložbe, jedne koju je izradio Muzej suvremene umjetnosti (MoCA) u Skoplju i predstavljena u Solunu pod nazivom „Sve što nam je zajedničko“, a druga u produkciji MOMus - Muzeja suvremene umjetnosti u Solunu i predstavljena u Skoplju pod nazivom „Jesam li to ime ili ta slika“ dao je prvi poticaj studiji slučaja. Slijediće i druge suradnje koje će prihvatiti kulturu naše regije jer vjerujemo da je ono što nas spaja mnogo važnije i važnije od onoga što nas može razdvojiti.

Kako se odlučujemo sjećati se prošlosti i kako idemo naprijed, kritična su pitanja današnjice. Što znači kulturna baština u različitim nacionalnim i regionalnim kontekstima? Tko može tvrditi da je njihov, i tko odlučuje kako će se sačuvati, prikazati ili obnoviti? Kako podijeliti kulturnu baštinu?

Marija:Vjerujem da kulturna baština ne pripada uvijek samo jednoj naciji, već ostavlja svoj trag na širem zemljopisnom području, gdje različite nacije međusobno djeluju i dijele zajednička iskustva tijekom vremena. Otuda i bogata zajednička balkanska narodna tradicija u muzici, plesovima, bajkama itd. Na tu interakciju treba gledati kao na ribu suradnje i dobrih odnosa.

"Kulturna baština je riznica suradnje i dobrih odnosa"

„Ono što označava nacionalne narative jest to što ne uključuju slojeve; jednostrani su, često kronološki i imaju osjećaj fiksne, statične, povijesne istine o njima ”, rekao je Anderson 1991. Slažete li se s tim navodom i zašto?

Marija: Radije ne bih govorio o fiksnim nacionalnim narativima, već o važnim kulturnim događajima koji su zabilježeni u kolektivnom sjećanju kroz baštinu i usmenu tradiciju te su povijesno zabilježeni i sačuvani.

Naravno, oni zadržavaju svoju važnost sve dok su navedeni kao djela koja promiču ljudske vrijednosti i štite slobodu i socijalnu pravdu naroda s naglaskom ne na neprijateljstvo već na pitanje bratstva i dobrosusjedstva naroda.

Druga metoda osporavanja nacionalnog narativa, u vezi s dijeljenom ili osporavanom baštinom, bila bi prelazak s određenog na univerzalno. Cornelius Holtorf piše: „(...) nova kulturna baština može nadići kulturni partikularizam promičući vrijednosti i vrline proistekle iz humanizma i zalaganje za globalnu solidarnost.“ Što misliš o ovome?

Marija: Mislim da moj prethodni odgovor djelomično odgovara i na ovo pitanje. Kulturna baština može biti najbolji primjer kulturnog dijaloga i suradnje kada nije ograničena na nacionalni narativ i, naravno, kada se ne tumači da služi u uske nacionalističke svrhe. Pogotovo kada postoje slična obilježja kulturne baštine, poput glazbe, narodnih plesova, bajki, kao što je to često slučaj u balkanskoj regiji.

Kada razgovaramo o zajedničkoj ili osporavanoj baštini, pitanje vremena je od ključne važnosti, au ekstremnim slučajevima nedavnih previranja, najbolja metoda za pomirenje možda neće biti tretiranje prošlosti kao pojedinačno povezane; već da se nada da bi prošlost trebala ostati u prošlosti. Mislite li da se to može implementirati u naš kontekst?

Marija: Kultura se također može definirati kao alat za bolje razumijevanje i obranu humanitarnih vrijednosti, ona govori sveljudski jezik, a narodi svojim kulturnim dostignućima doprinose ovom univerzalnom jeziku. U tom smislu, kulturne razmjene doprinose izgradnji bolje budućnosti.

Mislite li da više polivokalnost, angažiranost, raznolikost, (samo) refleksija i sudjelovanje mogu riješiti neke od prepreka na putu prezentacije kulturne baštine (zajedničke ili osporavane)?

Marija: Definitivno, vjerujem u ovo. Kroz pluralizam, različitost i sudjelovanje kulturni djelatnici žele stvoriti uvjete tolerancije i međusobnog razumijevanja koji bi potencijalno mogli riješiti takve prepreke.

Mislite li da područje riječi može utjecati na način na koji publika čita priče povezane s nasljeđem (dijeljene ili osporavane)?

Marija: Prava umjetnost nema jednu razinu interpretacije, ona je objekt mišljenja, a ne apsolutnog znanja. Stvaranje koje se jednostrano i jednodimenzionalno tumači ili je nepotpuno kao umjetničko djelo ili je njegov pristup problematičan.

***

Intervju se provodi u okviru projekta “Dijeljeno ili osporeno nasljeđe”, Provodi ALDA Skopje i Forum ZFD. Cilj projekta je poboljšati prekograničnu suradnju između sjeverne Makedonije, Grčke i Bugarske. Projektom se podiže svijest o ulozi osporenih povijesti i zajedničke kulturne baštine u procesima integracije u EU među stručnjake za baštinu i kulturne radnike. Sadržaj intervjua isključiva je odgovornost sugovornika i ne odražava uvijek stavove i stavove ALDA-e i Foruma ZFD.