Intervju sa Sanjom Ivanovskom Velkoska, arheologinjom i konzervatoricom u Nacionalnom centru za zaštitu Skoplja, intervjuirala Ana Frangovska, povjesničarka umjetnosti i kustosica

 

Sanja Ivanovska Velkoska je doktor arheologije, zaposlen u Nacionalnom konzervatorskom centru u Skoplju. Kao stručnjak u području arheologije i konzervacije ima veliko iskustvo kao vanjski savjetnik za druge institucije i lokalitete za zaštitu kulturne baštine. Gospođa Ivanovska Velkoska napisala je puno znanstvenih radova, sudjelovala na mnogim znanstvenim konferencijama i boravila u znanstvenoj rezidenciji u Beogradu, Srbija i Lundu, Švedska. Široko znanje o zaštiti kulturne baštine u teoriji i praksi čini je izvrsnom sugovornicom u pitanjima koja se odnose na zajedničku ili osporenu baštinu.

Što je baština, kako djeluje i što znači za ljude različitog porijekla?

Sanja: Materijalne i kulturne vrijednosti koje smo naslijedili od predaka i njihovih predaka ono su što bismo trebali nazvati kulturnom baštinom. Nažalost, njegovo tumačenje u različitim okruženjima često se karakterizira kontrastnim sadržajem.

Mislite li da bi institucije baštine trebale biti sveobuhvatnije ili isključivije? Je li važno biti jasan o tome čije se priče, tko i u koje svrhe predstavljaju? Neke prakse upućuju na inkluzivni pristup kroz restrukturiranje institucija i poticanje potpornog vodstva. Što mislite o ovom pristupu?

Sanja: Ako želimo da općenito stanovništvo zna što je kulturna baština te da je njeguju i bezuvjetno njeguju i čuvaju, tada institucije moraju olakšati pristup i promociju više i na prikladan način u široj javnosti. Razlozi predstavljanja kulturne baštine uopće nisu važni jer ona uopće ne bi trebala biti u vlasništvu.

Sudjelujete li u prekograničnoj suradnji s profesionalcima iz Grčke i Bugarske i nalazite li poteškoće u njezinoj realizaciji?

Sanja: U prošlosti smo imali veću institucionalnu suradnju sa mnogim susjednim zemljama, ali ta praksa polako propada u posljednjih osam godina. To nije zbog bilo kakvih politika, već je rezultat izuzetno lošeg upravljanja institucijom u kojoj radim. Na osobnoj razini kontakti s kolegama održavaju se redovito. Čak i o svom trošku, u slobodno vrijeme uspostavljam veze sa zemljama s kojima do sada nismo surađivali. Ali sav se rad temelji na osobnom poticaju ili na razini male interdisciplinarne skupine koja ima ideju donijeti nove tehnike, tehnologije i metode upravljanja kulturnom baštinom sa svih aspekata (koji se odnose na istraživački rad, konzervaciju / restauraciju, prezentaciju i popularizaciju ).

Imamo baštinu koja može pobuditi različite - ponekad teške ili konkurentske - poglede i osjećaje, ovisno o pristupu i stajalištu. Izazov suočavanja s takvom divergencijom leži u pokušaju istodobnog prenošenja ovih različitih stavova i glasova prilikom predstavljanja ove baštine javnosti. Slažete li se i mislite li da je to ključni zadatak kada se bavite baštinom i povijestima koje različitim ljudima govore na različite načine?

Sanja: Da, to je u praksi, ali ne bi trebalo biti. Kulturna baština nikada ne smije imati etnički, vjerski, rodni ili bilo koji drugi kontekstualni okvir. Naprotiv, vjerujem da sva kulturna baština pripada svakome od nas, dio je naše prošlosti i utječe na našu sadašnjost i budućnost.

Možete li se sjetiti primjera studije slučaja zajedničke ili osporene baštine povezane s vašim određenim područjem interesa (etno-glazba, povijest, arheologija, suvremena umjetnost, povijest umjetnosti itd.) I kako biste pristupili njezinu predstavljanju?

Sanja: Kao dobitnik SIDA-e, sudjelovao sam u programu usavršavanja o očuvanju i upravljanju povijesnim zgradama na Sveučilištu Lund u Lundu, Švedska, gdje sam predstavio svoju studiju slučaja na temu „Konzervacija i prezentacija južnih vrata arheološkog nalazišta Skoplje ". Tadašnji pristup vodio se načelima Europa Nostra, koji su uočeni i primijenjeni u mom profesionalnom radu u vezi s cjelovitom zaštitom arheoloških nalazišta kao kulturne baštine.

"Kulturnu baštinu treba tretirati kao dragocjeno ostvarenje stvaralaštva ljudi određenog vremena"

Kakav je utjecaj kulturne baštine na rješavanje pitanja vezanih uz zajedničku ili osporenu baštinu?

Sanja: U praksi nijedan. Teoretičari mogu pronaći mnoge dodirne točke i utjecaje, ali operativac je svjestan da je u praksi u našoj zemlji to samo mrtvo slovo na papiru.

Kako se odlučujemo sjećati se prošlosti i kako idemo naprijed, kritična su pitanja današnjice. Što znači kulturna baština u različitim nacionalnim i regionalnim kontekstima? Tko može tvrditi da je njihov, i tko odlučuje kako će se sačuvati, prikazati ili obnoviti? Kako podijeliti kulturnu baštinu?

Sanja: Značenja nisu toliko bitna koliko je važan pristup i odnos prema kulturnoj baštini. Svjesni smo da je kulturna baština kao kategorija kulture kod nas uvijek na margini. Svi napori na izmjenama i dopunama koji su još uvijek u fazi izrade, dok se u praksi pokazuje da razne irelevantne populističke manifestacije dobivaju više publiciteta, a time i više sredstava od bilo kojeg projekta zaštite kulturne baštine.

Nitko ne može reći da neko kulturno nasljeđe pripada nekome, osim ako ga osobno nije naslijedio od roditelja. Ono do čega mi kao društvo brinemo pripada svima nama.Popularnost je najvažniji način dijeljenja vrijednosti kulturne baštine, a time i povećanja interesa za nju. U popularnom postojanju bilo kojom je kulturnom baštinom mnogo lakše upravljati, a može se učiniti i samoodrživom.

„Ono što označava nacionalne narative jest to što ne uključuju slojeve; jednostrani su, često kronološki i imaju osjećaj fiksne, statične, povijesne istine o njima ”, rekao je Anderson 1991. Slažete li se s tim navodom i zašto?

Sanja: Nažalost, to je često slučaj. Međutim, povremeno se pokušava integrirati kulturno nasljeđe, što sveobuhvatno analizira probleme, pa su reakcije na akciju interdisciplinarne. Ponavljam, to je vrlo rijetko, ali do sada se pokazalo uspješnom praksom. I sve dok nastavimo tretirati kulturnu baštinu samo s jednog aspekta, nikada nećemo doći do gotovo idealnih rješenja.

Kada razgovaramo o zajedničkoj ili osporavanoj baštini, pitanje vremena je od ključne važnosti, au ekstremnim slučajevima nedavnih previranja, najbolja metoda za pomirenje možda neće biti tretiranje prošlosti kao pojedinačno povezane; već da se nada da bi prošlost trebala ostati u prošlosti. Mislite li da se to može implementirati u naš kontekst?

Sanja: Da, naravno da može.

Mislite li da kraljevstvo riječi može utjecati na način na koji publika čita priče povezane s baštinom (dijeljene ili osporavane)?

Sanja: Da, mislim da jesam. Sve dok u pričama o kulturnoj baštini koristimo bogat i glomazan rječnik s profesionalnim terminima, naša ciljna skupina bit će jedina skupina ljudi koja nas može razumjeti. Oni koji nas razumiju obično su dio naših profesionalnih krugova ili kolega. U tom smo slučaju potpuno promašili cilj popularizacije kulturne baštine.

***

Intervju se provodi u okviru projekta “Dijeljeno ili osporeno nasljeđe”, Provodi ALDA Skopje i Forum ZFD. Cilj projekta je poboljšati prekograničnu suradnju između sjeverne Makedonije, Grčke i Bugarske. Projektom se podiže svijest o ulozi osporenih povijesti i zajedničke kulturne baštine u procesima integracije u EU među stručnjake za baštinu i kulturne radnike. Sadržaj intervjua isključiva je odgovornost sugovornika i ne odražava uvijek stavove i stavove ALDA-e i Foruma ZFD.

Intervju sa Sanjom Ivanovskom Velkoska, arheologinjom i konzervatoricom u Nacionalnom centru za zaštitu Skoplja, intervjuirala Ana Frangovska, povjesničarka umjetnosti i kustosica

 

Sanja Ivanovska Velkoska je doktor arheologije, zaposlen u Nacionalnom konzervatorskom centru u Skoplju. Kao stručnjak u području arheologije i konzervacije ima veliko iskustvo kao vanjski savjetnik za druge institucije i lokalitete za zaštitu kulturne baštine. Gospođa Ivanovska Velkoska napisala je puno znanstvenih radova, sudjelovala na mnogim znanstvenim konferencijama i boravila u znanstvenoj rezidenciji u Beogradu, Srbija i Lundu, Švedska. Široko znanje o zaštiti kulturne baštine u teoriji i praksi čini je izvrsnom sugovornicom u pitanjima koja se odnose na zajedničku ili osporenu baštinu.

Što je baština, kako djeluje i što znači za ljude različitog porijekla?

Sanja: Materijalne i kulturne vrijednosti koje smo naslijedili od predaka i njihovih predaka ono su što bismo trebali nazvati kulturnom baštinom. Nažalost, njegovo tumačenje u različitim okruženjima često se karakterizira kontrastnim sadržajem.

Mislite li da bi institucije baštine trebale biti sveobuhvatnije ili isključivije? Je li važno biti jasan o tome čije se priče, tko i u koje svrhe predstavljaju? Neke prakse upućuju na inkluzivni pristup kroz restrukturiranje institucija i poticanje potpornog vodstva. Što mislite o ovom pristupu?

Sanja: Ako želimo da općenito stanovništvo zna što je kulturna baština te da je njeguju i bezuvjetno njeguju i čuvaju, tada institucije moraju olakšati pristup i promociju više i na prikladan način u široj javnosti. Razlozi predstavljanja kulturne baštine uopće nisu važni jer ona uopće ne bi trebala biti u vlasništvu.

Sudjelujete li u prekograničnoj suradnji s profesionalcima iz Grčke i Bugarske i nalazite li poteškoće u njezinoj realizaciji?

Sanja: U prošlosti smo imali veću institucionalnu suradnju sa mnogim susjednim zemljama, ali ta praksa polako propada u posljednjih osam godina. To nije zbog bilo kakvih politika, već je rezultat izuzetno lošeg upravljanja institucijom u kojoj radim. Na osobnoj razini kontakti s kolegama održavaju se redovito. Čak i o svom trošku, u slobodno vrijeme uspostavljam veze sa zemljama s kojima do sada nismo surađivali. Ali sav se rad temelji na osobnom poticaju ili na razini male interdisciplinarne skupine koja ima ideju donijeti nove tehnike, tehnologije i metode upravljanja kulturnom baštinom sa svih aspekata (koji se odnose na istraživački rad, konzervaciju / restauraciju, prezentaciju i popularizaciju ).

Imamo baštinu koja može pobuditi različite - ponekad teške ili konkurentske - poglede i osjećaje, ovisno o pristupu i stajalištu. Izazov suočavanja s takvom divergencijom leži u pokušaju istodobnog prenošenja ovih različitih stavova i glasova prilikom predstavljanja ove baštine javnosti. Slažete li se i mislite li da je to ključni zadatak kada se bavite baštinom i povijestima koje različitim ljudima govore na različite načine?

Sanja: Da, to je u praksi, ali ne bi trebalo biti. Kulturna baština nikada ne smije imati etnički, vjerski, rodni ili bilo koji drugi kontekstualni okvir. Naprotiv, vjerujem da sva kulturna baština pripada svakome od nas, dio je naše prošlosti i utječe na našu sadašnjost i budućnost.

Možete li se sjetiti primjera studije slučaja zajedničke ili osporene baštine povezane s vašim određenim područjem interesa (etno-glazba, povijest, arheologija, suvremena umjetnost, povijest umjetnosti itd.) I kako biste pristupili njezinu predstavljanju?

Sanja: Kao dobitnik SIDA-e, sudjelovao sam u programu usavršavanja o očuvanju i upravljanju povijesnim zgradama na Sveučilištu Lund u Lundu, Švedska, gdje sam predstavio svoju studiju slučaja na temu „Konzervacija i prezentacija južnih vrata arheološkog nalazišta Skoplje ". Tadašnji pristup vodio se načelima Europa Nostra, koji su uočeni i primijenjeni u mom profesionalnom radu u vezi s cjelovitom zaštitom arheoloških nalazišta kao kulturne baštine.

"Kulturnu baštinu treba tretirati kao dragocjeno ostvarenje stvaralaštva ljudi određenog vremena"

Kakav je utjecaj kulturne baštine na rješavanje pitanja vezanih uz zajedničku ili osporenu baštinu?

Sanja: U praksi nijedan. Teoretičari mogu pronaći mnoge dodirne točke i utjecaje, ali operativac je svjestan da je u praksi u našoj zemlji to samo mrtvo slovo na papiru.

Kako se odlučujemo sjećati se prošlosti i kako idemo naprijed, kritična su pitanja današnjice. Što znači kulturna baština u različitim nacionalnim i regionalnim kontekstima? Tko može tvrditi da je njihov, i tko odlučuje kako će se sačuvati, prikazati ili obnoviti? Kako podijeliti kulturnu baštinu?

Sanja: Značenja nisu toliko bitna koliko je važan pristup i odnos prema kulturnoj baštini. Svjesni smo da je kulturna baština kao kategorija kulture kod nas uvijek na margini. Svi napori na izmjenama i dopunama koji su još uvijek u fazi izrade, dok se u praksi pokazuje da razne irelevantne populističke manifestacije dobivaju više publiciteta, a time i više sredstava od bilo kojeg projekta zaštite kulturne baštine.

Nitko ne može reći da neko kulturno nasljeđe pripada nekome, osim ako ga osobno nije naslijedio od roditelja. Ono do čega mi kao društvo brinemo pripada svima nama.Popularnost je najvažniji način dijeljenja vrijednosti kulturne baštine, a time i povećanja interesa za nju. U popularnom postojanju bilo kojom je kulturnom baštinom mnogo lakše upravljati, a može se učiniti i samoodrživom.

„Ono što označava nacionalne narative jest to što ne uključuju slojeve; jednostrani su, često kronološki i imaju osjećaj fiksne, statične, povijesne istine o njima ”, rekao je Anderson 1991. Slažete li se s tim navodom i zašto?

Sanja: Nažalost, to je često slučaj. Međutim, povremeno se pokušava integrirati kulturno nasljeđe, što sveobuhvatno analizira probleme, pa su reakcije na akciju interdisciplinarne. Ponavljam, to je vrlo rijetko, ali do sada se pokazalo uspješnom praksom. I sve dok nastavimo tretirati kulturnu baštinu samo s jednog aspekta, nikada nećemo doći do gotovo idealnih rješenja.

Kada razgovaramo o zajedničkoj ili osporavanoj baštini, pitanje vremena je od ključne važnosti, au ekstremnim slučajevima nedavnih previranja, najbolja metoda za pomirenje možda neće biti tretiranje prošlosti kao pojedinačno povezane; već da se nada da bi prošlost trebala ostati u prošlosti. Mislite li da se to može implementirati u naš kontekst?

Sanja: Da, naravno da može.

Mislite li da kraljevstvo riječi može utjecati na način na koji publika čita priče povezane s baštinom (dijeljene ili osporavane)?

Sanja: Da, mislim da jesam. Sve dok u pričama o kulturnoj baštini koristimo bogat i glomazan rječnik s profesionalnim terminima, naša ciljna skupina bit će jedina skupina ljudi koja nas može razumjeti. Oni koji nas razumiju obično su dio naših profesionalnih krugova ili kolega. U tom smo slučaju potpuno promašili cilj popularizacije kulturne baštine.

***

Intervju se provodi u okviru projekta “Dijeljeno ili osporeno nasljeđe”, Provodi ALDA Skopje i Forum ZFD. Cilj projekta je poboljšati prekograničnu suradnju između sjeverne Makedonije, Grčke i Bugarske. Projektom se podiže svijest o ulozi osporenih povijesti i zajedničke kulturne baštine u procesima integracije u EU među stručnjake za baštinu i kulturne radnike. Sadržaj intervjua isključiva je odgovornost sugovornika i ne odražava uvijek stavove i stavove ALDA-e i Foruma ZFD.