Интервью с Тошо Спиридоновым, историком, антропологом и археологом из Софии, Болгария, Анны Франговской, искусствоведа и куратора

 

Тошо Спиридонов является ведущим специалистом в области древней Фракии, исторической географии, исторической этнографии, антропологии, археологии и имеет особый опыт оцифровки культурного и исторического наследия. Он доцент истории Болгарской академии наук и директор Национального центра оцифровки Национального научно-экспедиционного клуба ЮНЕСКО. Г-н Спиридонов участвовал в создании множества проектов в области культурного туризма, этнологии и фольклора. Он был директором Исторического музея и экспертом в Министерстве культуры.

У него отличное сотрудничество с коллегами из Северной Македонии, очень тесный обмен с философским факультетом университета «Св. Кирилла и Мефодия », особенно в области оцифровки культурного наследия и создания программного обеспечения для музеев Македонии, готового к внедрению.

 

У нас есть наследие, которое может вызывать разные - иногда сложные или конкурирующие - взгляды и эмоции, в зависимости от подхода и точки зрения. Проблема преодоления такого расхождения заключается в попытке одновременно донести различные мнения и голоса при представлении этого наследия публике. Согласны ли вы с этим и считаете ли вы, что это важная задача, когда речь идет о наследии и истории, которые по-разному относятся к разным людям?

Тошо: Ответ на все вопросы, связанные с историческим наследием, был и всегда будет сложным. Он сложен, потому что всегда находился под влиянием политической ситуации, преследующей свои собственные цели и во имя которой он готов игнорировать историческую правду, которая сама по себе сложна. Вот почему наследие следует рассматривать как нечто имеющее две стороны. Одна сторона - это наследие, связанное с жизнями людей, которые его создали, которые действительно участвовали в его создании и использовали его в своей повседневной жизни. Другая сторона - контекстуализировать наследие через перспективу нынешней жизни. Настоящий контекст диктует ученым и политикам (потому что они изучают, используют и представляют это наследие сегодняшним людям), что именно сказать, как именно представить наследие, имея сегодняшние задачи, которые они должны решить. две стороны, которые должны быть четко определены и представлены народу: в каком историческом контексте было создано это наследие; как мы «читаем» это наследие сегодня. Без этого единства общество всегда будет подвержено влиянию той или иной стороны интерпретации наследия. Вот почему я считаю, что представление наследия в его целостности очень важно для современного общества, чтобы понять его прошлое и участвовать в построении своего будущего.

Какие мирные и толерантные способы чтения и представления фактов об общих или оспариваемых историях в соответствии с вами?

Тошо: У чтения истории есть две стороны. Одна сторона - личная, потому что ее читают все, разбирая свою личную историю. Например, в Болгарии я вижу, что есть люди, которые проклинают времена социализма, потому что тогда правительство отняло часть их собственности, или они понесли другие потери в результате системы. Другие, наоборот, сожалеют о социализме, потому что эта система дала им возможность учиться и чего-то добиваться в своей жизни. И хотя этот пример не имеет прямого отношения к наследию, он свидетельствует о преломлении общей истории через личную историю. Как читать и преподносить исторические факты?

Ответ прост - через компромиссы с обеих сторон во имя будущего обеих сторон в споре. Если есть непреодолимые разногласия, их необходимо отложить. Они должны быть предметом спокойных научных дебатов и дискуссий, при этом все исходные материалы и доказательства должны быть на столе. В ходе этих обсуждений обе стороны не должны подвергаться политическому давлению и давлению СМИ до тех пор, пока не будет достигнут положительный результат.

Вы участвуете в трансграничном сотрудничестве с профессионалами из Северной Македонии и испытываете ли трудности в его реализации?

Тошо: Да, у меня есть сотрудничество с коллегами из Северной Македонии. Пока у меня нет трудностей в этом сотрудничестве - наоборот, я встречаю положительный отклик на наши инициативы и одинаково откликаюсь на их инициативы.

Можете ли вы привести пример тематического исследования общего или оспариваемого наследия, связанного с вашей конкретной областью интересов (этно-музыка, история, археология, современное искусство, история искусства и т. Д.), И как вы подойдете к его презентации?

Тошо: Я работаю в области древней истории, исторической географии и археологии. С Обществом DIOS и Национальным исследовательским и экспедиционным клубом - ЮНЕСКО - София мы сотрудничали с коллегами из Университета Скопье и археологического объекта в Стоби, и мы совместно разработали программное обеспечение для работы македонских музеев, и оно готово к внедрению в практика.

Вместе с моим коллегой Свиленом Стояновым мы участвовали в конференции в Охриде, посвященной сохранению культурного наследия в Северной Македонии.

Должен сказать, что я вижу небольшие проблемы, связанные с отсутствием географических координат каждого археологического памятника, что помешает локализации этих памятников в их точном месте на археологической карте и затруднит совместную работу. Однако это открывает пространство для совместной работы, в которой мы могли бы сотрудничать - мы можем обучить македонских археологов решению этой проблемы, которая имеет важное значение в археологической практике; то же самое и с этнографами и историками.

Как мы выбираем вспоминать прошлое и как мы выбираем двигаться вперед - важнейшие вопросы сегодняшнего дня. Что означает культурное наследие в различных национальных и региональных контекстах? Кто может считать его своим и кто решает, как его сохранить, отобразить или восстановить? Как поделиться культурным наследием?

Тошо: Воспоминание о прошлом - это вопрос опыта, и опыт может быть личным или публичным. Личный опыт прошлого определяет «мое» отношение к этому прошлому, которое может не совпадать с общественным. Социальный опыт зависит от многих факторов, наиболее важным из которых является цель современного общества, и какими средствами она может быть достигнута. Общественный опыт формирует национальный контекст культурного наследия, потому что он определяет, какие избранные ориентиры в истории этого общества будут лежать в достижении его текущих целей. Региональный контекст - это нечто иное, и он зависит от географического положения, от местного развития данной области и от отношений с соседними территориями. Одна географическая область может быть более или менее связана с другой, и это самый важный фактор, когда мы возвращаемся в прошлое. Все зависит от географического положения - проходит ли важный торговый путь через данный регион, позволяют ли условия развиваться определенному ремеслу, находится ли регион под влиянием того или иного соседнего региона, каждый регион принадлежит к тому или иному обществу / штат. Все это произошло как следствие исторического развития данных земель. Следовательно, задача этого общества / государства - учитывать интересы каждого региона, который упал в результате этого исторического развития в этом обществе / государстве. Только так можно будет построить сплоченное общество - когда будут учтены интересы каждого региона. Пренебрежение интересами региона ведет к различиям в обществе, что, в свою очередь, ведет к нестабильности общества. Отсюда и ответ на вопрос - каждый регион хочет сохранить образцы своей культуры - реставрировать, сохранять, выставлять на обозрение. Поскольку чем дальше мы идем в прошлое, тем больше различий в культурном развитии между разными регионами мы видим из-за более слабой связи между различными регионами страны. Человек не придумал много разных способов поделиться образцами культурного наследие. Таким образом, это три пути - исследования, образование и культурный туризм, каждый из которых имеет свою специфику и может быть рассмотрен подробно.

«Национальные нарративы означают то, что они не включают слоев; они односторонние, часто хронологические и имеют ощущение фиксированной, статичной исторической правды о них, - сказал Андерсон в 1991 году ». Вы согласны с этой цитатой и почему?

Тошо: Андерсон говорит в основном о национальных историях, и это правда. Какова цель этих историй? У национального повествования есть одна важная задача - объединить людей одной территории, рассказав хронологически построенную историю, которая рассказывает им историческую правду о них самих. Он несколько игнорирует прошлое, потому что могут быть факты, которые заставят усомниться в том, действительно ли это общество столь же однородно, как представлено, нет ли в нем отдельных групп людей, мыслящих иначе, и так далее. Другими словами - если исходить из правила, что нация - это новый этап в этническом развитии общества, она должна иметь свою историю; с него начинается новое этническое образование.

«Воспоминание о прошлом - это вопрос опыта, и опыт может быть личным или публичным»

Еще один метод оспаривания национального нарратива, касающегося общего или оспариваемого наследия, - это перейти от частного к универсальному. Корнелиус Холторф пишет: «(…) новое культурное наследие может выйти за рамки культурного партикуляризма, продвигая ценности и добродетели, вытекающие из гуманизма и приверженности глобальной солидарности». Что Вы думаете об этом?

Тошо: Национальный нарратив, построенный на гуманизме и глобальной солидарности, находится в том же направлении, что и мышление Андерсона. То же самое важно для Холтроффа - он считает, что в прошлом нельзя найти культурного наследия, которое объединяло бы население данной страны в настоящем. Поэтому важно найти новое наследие - это новые «памятники культурного наследия», подчиненные гуманизму, солидарности между людьми в стране. Если оставить в стороне специфический намек старых памятников, эти новые «памятники» универсальны, они объединят людей во имя будущей цели. Это могут быть совершенно новые памятники, но они также могут быть частью прошлого, которое получит новую интерпретацию в зависимости от цели - объединить население вокруг единой красной нити - из прошлого. Однако эти старые памятники необходимо тщательно отбирать, чтобы не тревожить чувства людей, которые воспринимают их иначе.

Когда мы обсуждаем общее или оспариваемое наследие, очень важен вопрос времени, и в крайних случаях недавних беспорядков лучшим методом примирения может быть не обращение к прошлому как к индивидуальному; скорее, мы надеемся, что прошлое останется в прошлом. Как вы думаете, можно ли это реализовать в нашем контексте?

Тошо: Прошлое осталось прошлым! Его нельзя искажать или трансформировать в свете сегодняшних политических или национальных задач. Такая трансформация приведет к еще большим осложнениям внутри самого общества / государства и к большим трудностям в решении сегодняшних задач. Новая нация должна быть построена на двух столпах. Первое - это прошлое, второе - будущее. Прошлое - каким бы оно ни было, не имеет решающего значения, оно лишь говорит нам о том, что население жило в этой области в прошлом. Именно поэтому выбирается определенный момент времени, с которого начинается постепенное формирование новой нации - независимо от причин. Важно, каковы корни, но еще важнее то, что создает современное население, как оно обрабатывает знания о себе. Это могло быть так (посадка одного сорта яблони на другое дерево - грубый, но верный принцип - корни старые, со своей «историей», но яблоко уже представляет новый сорт, и это более важно.

Считаете ли вы, что более многоголосое, вовлекающее, разнообразное, (само) рефлексивное и активное участие может решить некоторые препятствия на пути представления культурного наследия (общего или оспариваемого)?

Тошо: Я считаю, что любой, кто занимается культурным наследием и работает с добрыми намерениями и целеустремленностью, может решить хотя бы одну из проблем. Оспариваемое наследие необходимо рассматривать в контексте времени, в которое оно было создано. Именно в тот момент он отвечал требованиям того общества. Однако в контексте современного общества наследие выглядит (или представляется) по-другому. Все дело в том, как сегодняшнее общество «видит» это наследие, а не в том, что оно тогда представляло. В теории этноса каждая новая этническая группа строится на основе как минимум двух других, относительно разных этнических групп. Если мы не признаем эти этносы, то, очевидно, нам будет сложно построить «свой», сегодняшний этнос.

Считаете ли вы, что сфера слов может повлиять на то, как аудитория прочитает истории, связанные с наследием (разделяемым или оспариваемым)?

Тошо: Как известно, политика - это искусство компромисса. Если история написана таким образом, чтобы уважать взгляды обеих сторон, любой, кто ее прочитает, сможет найти в ней то, что им интересно. Тогда культурное наследие станет более ясным, понятным и приемлемым для общества.

***

Интервью проводится в рамках проекта «Совместное или оспариваемое наследие», Реализованный ALDA Skopje и Forum ZFD. Целью проекта является улучшение приграничного сотрудничества между Северной Македонией, Грецией и Болгарией. Проект повышает осведомленность специалистов по наследию и работников культуры о роли спорных историй и общего культурного наследия в процессах интеграции в ЕС. Ответственность за содержание интервью полностью ложится на собеседника, и оно не всегда отражает взгляды и отношения ALDA и Forum ZFD.

Это был большой опыт межкультурного продвижения, коллективной заботы об общих проблемах и важный повод для стимулирования активной гражданской позиции молодых людей в Страсбурге. Поскольку он настаивал на фундаментальная роль молодежи в превращении в «актеров перемен», кроме того, проект способствовал достижению некоторых из Цели устойчивого развития, а именно ЦУР 10 - Снижение неравенства; ЦУР 11 - Устойчивые города и сообщества; ЦУР 12 - Устойчивое потребление и производство; и ЦУР 13 - Меры по борьбе с изменением климата.

Финансируется Министерство Европы и иностранных дел Франции через FONJEP, ECO-CHANGE координировалась ALDA вместе с Stamtish, страсбургской неправительственной организацией, миссия которой заключается в содействии интеграции людей из числа мигрантов посредством проведения кулинарных и экологических мероприятий. 

Это настраиваемый элемент заголовка.

Aenean et felis imperdiet, ornare enim quis, maximus libero. Pellentesque rhoncus scelerisque dolor ac rhoncus. Nullam vulputate purus nulla, sed lacinia quam luctus sit amet. Mauris non conctetur velit. Ut sodales ipsum quis magna blandit ultricies. Aliquam ut lectus sed enim sollicitudin mollis. Vivamus Eget Tortor Sit Amet Eros Sollicitudin Facilisis Porttitor ut Purus. Pellentesque ullamcorper nunc id dolor aliquet tristique. Aliquam porttitor erat sit amet velit molestie ullamcorper. Aliquam malesuada egestas metus eleifend viverra. Aliquam faucibus Tortor Purus, у maximus mauris rhoncus id. Aliquam hendrerit lorem vitae leo lobortis, eget lobortis elit tristique. Ut Vehicula odio molestie, semper lacus eget, lacinia ligula. Morbi non vulputate eros.